От Евгений Дриг
К All
Дата 04.04.2007 18:19:56
Рубрики Великая Отечественная; Персоналии;

ГСС Мартьяновский. Материал в Дуэли.

Заслуживает того, чтобы с ним ознакомились.
http://duel.ru/200710/?10_5_1

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От А.Б.
К Евгений Дриг (04.04.2007 18:19:56)
Дата 05.04.2007 16:47:34

Re: ГСС Мартьяновский....

>о чем было сложно подозревать даже мне - историку, занимающемуся историей войны. Итак.

Да, в самомнении не откажешь...
Цитаты восхищают:
>"Капитан Марьяновский М.Ф. прибыл в 23 гв. танковую Ельнинскую бригаду как политрук, но должности политруков в бригаде были заняты. В частности, в первом танковом батальоне политруком был майор Четвериков. "
1944 г.

>"капитан Марьяновский был назначен заместителем командира первого танкового батальона по строевой части. То есть, Марьяновский отвечал в батальоне за учет личного состава батальона и его дисциплину. "

>"из восьми подписей, стоящих на наградном листе Марьяновского, заверена печатью только подпись командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта генерал-майора М. Пиробокова"

>"Во время войны звание Героя присваивалось порою за 4-5 дней"

>"все незаверенные печатью подписи, либо часть из них могут быть поддельными."
и т.д.

За комбата мог расписаться кто-то другой
Ветераны чаще стали с возрастом путаться
Но спасение Знамени части, могло тянуть отблагодарить
командованием бригады представлением на ГСС, а какой-то
писарь изложил покрасивше.
Делать из этого серьезный вывод о фальсификации, стоит ли?
От Евгений Дриг
К А.Б. (05.04.2007 16:47:34)
Дата 05.04.2007 16:52:05

Если бы не товарищ Пургин вся эта история яйца бы выеденного не стоила.

Ибо Мухин есть Мухин и верить ему, себя не уважать.
А внятное объяснение несоответствия наградного листа и реальности уже дано.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Егоров
К Евгений Дриг (05.04.2007 16:52:05)
Дата 05.04.2007 17:15:28

Re: Если бы...

А меня одна фамилия заинтерсовала - Штайнкеллер.
Не тот ли это Фридрих-Карл фон Штайнкеллер, что
будучи майором и командиром 7-го мотоциклетного батальона 7-й ТД, участвовал с сражении за Алитус и его
мосты? Кто подскажет? Кстати, двойное имя (типа Эрих-
Мария Ремарк) у немцев есть почти наверняка признак
принадлежности к католической Церкви.
От Pavel iz Rigi
К Дмитрий Егоров (05.04.2007 17:15:28)
Дата 05.04.2007 22:45:42

Re: Если бы...

>А меня одна фамилия заинтерсовала - Штайнкеллер.
>Не тот ли это Фридрих-Карл фон Штайнкеллер, что
>будучи майором и командиром 7-го мотоциклетного батальона 7-й ТД, участвовал с сражении за Алитус и его
>мосты? Кто подскажет? Кстати, двойное имя (типа Эрих-
>Мария Ремарк) у немцев есть почти наверняка признак
>принадлежности к католической Церкви.
 Ну Ремарк(известный в СССР писатель) был из семьи ни к католической ни к протестанской церкви не
принадлежавшей.Он своего происхождения не скрывал.
А никто не может знать состава секции(секций) бронеавтомобилей 402 самокатного батальона.А может
и количество и марки...
А то в списках погибших 29.07.41 года мелькнули люди
из этого подразделения.

С уважением к Вашему мнению.
От vladvitkam
К Дмитрий Егоров (05.04.2007 17:15:28)
Дата 05.04.2007 21:53:28

А вообще у Вас есть какие-то подробности +

по 7ТД с начала войны до середины июля?
Особенно меня проход по Минскому УРу интересует.
От Китаец
К Дмитрий Егоров (05.04.2007 17:15:28)
Дата 05.04.2007 20:16:51

Re: Если бы...

Салют!

>Кстати, двойное имя (типа Эрих-
>Мария Ремарк) у немцев есть почти наверняка признак
>принадлежности к католической Церкви.

В какой период?
Навскидку два известных персонажа:
Барон Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен (точно не католическая семья),
Клаус Филипп Мария Шенк фон Штауфенберг (сколь помню, тоже).
Комментарии?
С почтением, Китаец.
От Дмитрий Егоров
К Китаец (05.04.2007 20:16:51)
Дата 06.04.2007 09:31:00

Re: Если бы...

>В какой период?
В любой.
>Навскидку два известных персонажа:
>Барон Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен (точно не католическая семья),
Железный канцлер, стало быть? До ереси Лютера, прошу заметить, вся Германия была католической. Вероятно, осталась традиция двойных тройных имен. Мария давали
мужчинам как почитание Пресвятой Богородицы. На сегодня все монахи-францисканцы имеют добавку Мария. Максимилиан
Мария Кольбе, Гжегож Мария Церох и т.д. И Ремарк,
возможно, из той же оперы.
>Клаус Филипп Мария Шенк фон Штауфенберг (сколь помню, тоже).
>Комментарии?
См. выше.
>С почтением, Китаец.
И вам того же.
От Китаец
К Дмитрий Егоров (06.04.2007 09:31:00)
Дата 07.04.2007 00:18:45

Re: Если бы...

Салют!

>>Барон Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен (точно не католическая семья),

>Железный канцлер, стало быть?

Он.

>До ереси Лютера, прошу заметить, вся Германия была католической.

...а исключения подтверждают правило. 8о)

>Вероятно, осталась традиция двойных тройных имен.

Т.е. давали все (те же Гогенцолерны...), но в делопроизводстве у лютеран указывалось основное имя, а у католиков основными были все? Я Вас правильно понял?

>>Клаус Филипп Мария Шенк фон Штауфенберг (сколь помню, тоже).

Это неудавшийся убийца Гитлера.
С почтением, Китаец.
От Дмитрий Егоров
К Китаец (07.04.2007 00:18:45)
Дата 10.04.2007 09:28:40

Re: Если бы...

>>>Клаус Филипп Мария Шенк фон Штауфенберг (сколь помню, тоже).
>Это неудавшийся убийца Гитлера.
Вполне нормально. Нормальный католик пытался грохнуть
вероотступника (Гитлер тоже был католик и даже воспитывался в католическом пансионате).
От Китаец
К Дмитрий Егоров (10.04.2007 09:28:40)
Дата 10.04.2007 22:47:35

Re: Если бы...

Салют!
>>>>Клаус Филипп Мария Шенк фон Штауфенберг (сколь помню, тоже).

>>Это неудавшийся убийца Гитлера.

>Вполне нормально. Нормальный католик пытался грохнуть
>вероотступника (Гитлер тоже был католик и даже воспитывался в католическом пансионате).

Гитлер, как австриец, - разумеется. А вот Штауфенберг, вроде, пруссак. Впрочем, биографию читал давно... Надо перечитать...
С почтением, Китаец.
От iggalp
К Евгений Дриг (04.04.2007 18:19:56)
Дата 04.04.2007 19:33:04

Re: ГСС Мартьяновский....

>Заслуживает того, чтобы с ним ознакомились.

Действительно интересно (документы).

Но Мухину верить кактегорически нельзя. В своей первой статье он Марьяновскому предъявлял столь же безаппеляционно "немного" другие претензии и обвинения. И звание Героя де тот получил сильно позднее подвига, что подозрительно (хотя за Могилев присвоение ГСС проходило всем одним днем, но выяснить это не вписывалось в планы Мухина), и что не было такого командира бригады "Ершов" (оказалось вполне был), и что Марьяновский был замполитом так как другим быть не мог (оказалось мог).

Разглядывание в лупу наградных листов и сопоставление их с ЖБД (давайте еще с мемуарами сравним) может вообще много чудных "открытий" преподнести.

ЗЫ
В интервью самого Марьяновского действительно много надуманностей и эфимерий. Но вот, думается, что эпизод со знаменем бригады вполне мог и быть основанием для присвоения звания ГСС, а в наградной лист вписали немного другое. По Днепру сталкивался с несколькими такими случаями - ГСС присваивали как бы по совокупности заслуг перед форсирвоанием и при нем или за абстрактный бой на плацдарме, а на самом деле причиной был конкретный эпизод, который скорее всего сочли не совсем "проходным"