Форум RKKA.RU: Статья

От	Евгений Дриг
К	Pavel iz Rigi
Дата	05.12.2005 23:22:08
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Обещанный разбор....

> А о транспорте не очень думали- имели то всего 270 тыс.автомобилей и
>15 тыс. мотоциклов. С тягачами еще сложнее...

Вы мобплан 41 г. вообще смотрели?
А в курсе, что недостающие автомашины поступали из народного хозяйства?

> Но это не помешало включить эти номера (корпусами и дивизиями их и противник ,разгромив,не посчитал,хотя мог бы из тщеславия ...)в состав
>приграничных округов и армий прикрытия.

А куда их надо было включать?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Pavel iz Rigi
К	Евгений Дриг (05.12.2005 23:22:08)
Дата	09.12.2005 10:10:29

Re: Обещанный разбор....

От	Pavel iz Rigi
К	Евгений Дриг (05.12.2005 23:22:08)
Дата	06.12.2005 10:07:45

Re: Обещанный разбор....

>> А о транспорте не очень думали- имели то всего 270 тыс.автомобилей и
>>15 тыс. мотоциклов. С тягачами еще сложнее...
>
>Вы мобплан 41 г. вообще смотрели?
>А в курсе, что недостающие автомашины поступали из народного хозяйства?

>> Но это не помешало включить эти номера (корпусами и дивизиями их и противник ,разгромив,не посчитал,хотя мог бы из тщеславия ...)в состав
>>приграничных округов и армий прикрытия.
>
>А куда их надо было включать?
Их надо было оставить во втором эшелоне до укомплектования техникой
и опытным личным составом.
Ведь использовать в бою стоит только готовое к бою,это чудесно понимали и
действовать стали в РККА года с 43-го.Т.е. любое отправляемое в бой подразделение обязательно проходит два этапа - обучение л.с. и сколачивание т.е. то что немцы называли этапом маневрирования.Кстати в
руководстве РККА это тоже знали и умели - только в суботу кончил читать
книгу не очень известного маршала Кошегого(в 41-м командира 65-й с.д.,кадрового забайкальского соединения прибывшего под Тихвин, захваченн
ный немцами в ноябре 1941 года.Там описано как командарм Мерецков сначала
отправляет комдива с комполками - полазить по переднему краю,привыкнуть,
а полки вводить позже)
В отношении мехкорпусов 41-го беда была в переформировании,лишившем
подразделения сколоченности.У тех же танковых бригад сколоченность была.
Но обученный личный состав утонул в массе новоприбывших.Плюс к этому
ситуация когда личный состав из запаса должен прибыть отдельно,техника
из народого хозяйства -отдельно,а орудия и остальная аммуниция находятся
в третьем месте ,включая артвыстрелы -в четвертом.
Поэтому Лелюшенко оставивший 17000 новобрангцев в лагерях, и повел в бой добившись ощутимого для противника результата сколоченное ядро
корпуса.Кстати его действия еще и пример гражданского мужества.
Бедой МК 1941 года была несогласованность и непродуманность действий.
Плюс к этому их еще и раздергивали по частям.(как ту же 28-ю т.д.,28-й мотострелковый полк которой ездил сам по себе без танков к Лиепае,причем
туда же двигались сами по себе курсанты Рижского пехотного училища и ба-
тальон 114 полка из Вентспилса,еще и в сопровождении 2-х бронепоездов,
одного из них с 4-мя 152 мм пушками "Канэ" на платформах,причем тяжелым
орудиям стрелять не пришлось.
Результатом стало то,что техника из народного хозяйства прибывала позже
чем МК отправлялись навстречу противнику.Да и еще бедой было то,что подго-
товленные за 30- е годы кадры танкистов к танкам попасть не смогли,и осо-
бенно механики водители танков обучались с ноля.Хотя в запасе находилось
более 20 тыс. механиков водителей танков с подготовкой более 200 часов вождения. ( это цифра вычитанная мной из работы Военно-исторического общества при доме офицеров Прибалтийского округа )
С уважением, к Вашему мнению.

От	Евгений Дриг
К	Pavel iz Rigi (06.12.2005 10:07:45)
Дата	09.12.2005 10:55:19

Re: Обещанный разбор....

>>> Но это не помешало включить эти номера (корпусами и дивизиями их и противник ,разгромив,не посчитал,хотя мог бы из тщеславия ...)в состав
>>>приграничных округов и армий прикрытия.
>>
>>А куда их надо было включать?
> Их надо было оставить во втором эшелоне до укомплектования техникой
>и опытным личным составом.

Каком втором эшелоне?
Корпуса начали формировать в феврале-марте. Какие эшелоны тогда были в Красной Армии?

> Ведь использовать в бою стоит только готовое к бою,это чудесно понимали и
>действовать стали в РККА года с 43-го.Т.е. любое отправляемое в бой подразделение обязательно проходит два этапа - обучение л.с. и сколачивание т.е. то что немцы называли этапом маневрирования.

Т.е. Вы предлагаете воевать в 1941 г. пехотой, а мехкорпуса отправить за Волгу на обучение и сколачивание? Или где Вы их собираетесь обучать, учитывая, что начало войны выбирали не мы, а немцы?

>Кстати в руководстве РККА это тоже знали и умели - только в суботу кончил читать
>книгу не очень известного маршала Кошегого(в 41-м командира 65-й с.д.,кадрового забайкальского соединения прибывшего под Тихвин, захваченн
>ный немцами в ноябре 1941 года.Там описано как командарм Мерецков сначала
>отправляет комдива с комполками - полазить по переднему краю,привыкнуть,
>а полки вводить позже)

Значит было лишнее время.

> В отношении мехкорпусов 41-го беда была в переформировании,лишившем
>подразделения сколоченности.У тех же танковых бригад сколоченность была.

С чего Вы это взяли?
Танковые бригады такие же соединения, через которые проходят срочники. В какой-то момент они обучены и сколочены, в какой-то приходится толпу новобранцев обучать... А старых и опытных увольнять в запас.

>Но обученный личный состав утонул в массе новоприбывших.Плюс к этому
>ситуация когда личный состав из запаса должен прибыть отдельно,техника
>из народого хозяйства -отдельно,а орудия и остальная аммуниция находятся
>в третьем месте ,включая артвыстрелы -в четвертом.

У Вас наверно есть какое-то другое решение проблемы с транспортом?
Вы умнее Сталина, Молотова и Кагановича вместе взятых?

> Поэтому Лелюшенко оставивший 17000 новобрангцев в лагерях, и повел в бой добившись ощутимого для противника результата сколоченное ядро
>корпуса.Кстати его действия еще и пример гражданского мужества.

Причем тут гражданское мужество?
Примеры такие и еще есть. Разумеется неворуженных бойцов никто в бой посылать не будет.

> Бедой МК 1941 года была несогласованность и непродуманность действий.

Какое это отношение имеет к укомплектованию л/ч и транспортом?

>Плюс к этому их еще и раздергивали по частям.(как ту же 28-ю т.д.,28-й мотострелковый полк которой ездил сам по себе без танков к Лиепае,причем
>туда же двигались сами по себе курсанты Рижского пехотного училища и ба-
>тальон 114 полка из Вентспилса,еще и в сопровождении 2-х бронепоездов,
>одного из них с 4-мя 152 мм пушками "Канэ" на платформах,причем тяжелым
>орудиям стрелять не пришлось.

А это какое отношение имеет? Мы вроде не эти вопросы обсуждали...

>Результатом стало то,что техника из народного хозяйства прибывала позже
>чем МК отправлялись навстречу противнику.Да и еще бедой было то,что подго-
>товленные за 30- е годы кадры танкистов к танкам попасть не смогли,и осо-
>бенно механики водители танков обучались с ноля.

Обученные кадры попали в соединения позже. Вы думаете танковые бригады 1941 г. показали себя лучше, чем мехкорпуса?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Pavel iz Rigi
К	Евгений Дриг (09.12.2005 10:55:19)
Дата	12.12.2005 11:37:54

Re: Обещанный разбор....

>У Вас наверно есть какое-то другое решение проблемы с транспортом?
>Вы умнее Сталина, Молотова и Кагановича вместе взятых?
Транспортная проблема связана прежде всего с пространствами страны и
действия руководства страны,по моему,были оптимальными,и вообще по основным вопросам я разделяю вашу точку зрения,Евгений.

>Обученные кадры попали в соединения позже. Вы думаете танковые бригады 1941 г. показали себя лучше, чем мехкорпуса?
Мне кажеться - лучше,но вы работая с документами знаете это точнее.

>С уважением, к Вашему мнению.

От	Oleh Nemchinov
К	Евгений Дриг (09.12.2005 10:55:19)
Дата	09.12.2005 14:58:08

Re: Обещанный разбор....

>Корпуса начали формировать в феврале-марте. Какие эшелоны тогда были в Красной Армии?
Я кстати вынес в заголовок именно вопрос целесообразности формирования дополнительных 22 мк!

От	Евгений Дриг
К	Oleh Nemchinov (09.12.2005 14:58:08)
Дата	12.12.2005 00:54:23

Re: Обещанный разбор....

>>Корпуса начали формировать в феврале-марте. Какие эшелоны тогда были в Красной Армии?
>Я кстати вынес в заголовок именно вопрос целесообразности формирования дополнительных 22 мк!

Нецелесообразно.
Надо обосновать или и так понятно?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Oleh Nemchinov
К	Евгений Дриг (12.12.2005 00:54:23)
Дата	12.12.2005 10:34:55

Re: Обещанный разбор....

>Нецелесообразно.
>Надо обосновать или и так понятно?
Мне это как раз понятно, но от граматного обоснования не то что не откажусь, а наоборот попрошу!!!!