От Сергей
К Олег Нельзин
Дата 12.09.2004 12:57:00
Рубрики Прочее;

Да я про оценки

Как оценивалась индивидуальная подготовка (и кем) на этих заседаниях.
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 12:57:00)
Дата 12.09.2004 14:32:00

А ты эту статью не читал разве?

Очень неплохой материал.
http://stalinism.newmail.ru/manevr.htm

От Сергей
К Олег Нельзин (12.09.2004 14:32:00)
Дата 12.09.2004 18:07:00

Посмотрел

С выводами не согласен, особенно с этим:
"Таким образом, командиры, репрессированные в 37-м, не сумели подготовить Красную армию к войне с Германией, ибо не сумели обучить свои войска."
Ты с этими выводами согласен?
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 14.09.2004 07:55:00

Попробую договориться.

С Сергеем или Женей. Но они сами очень загружены и на основной работе, и по своим темам.
От Василий Т.
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 14.09.2004 01:37:00

Да, это было бы совсем неплохо. Как, впрочем, и по остальным Совещаниям...

Да, это было бы совсем неплохо. Как, впрочем, и по остальным Совещаниям...
От Глеб Бараев
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 14.09.2004 01:22:00

Re: Да он там всех критиковал.

Все-таки нужно весь протокол изучить.
Нужно бы кого-то из москвичей с темой исследования, позволяющей заказать это дело, попросить.
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 13.09.2004 17:48:00

Да он там всех критиковал.

Я смотрел протокол собственными глазами, но дело пришло в последний день моего пребывания в Москве, а у меня был час, надо было другие дела добивать. Совершенно случайно в конце дня наткнулся на этот протокол, даже не ожидал его увидеть. Такое впечатление, что Сталин Тухачевского подзуживал, а он "мочил" всех подряд - даже Ворошилову досталось. Один Семен Михайлович Буденный противостоял Тухачевскому и защищал Егорова. Там так и помечено: "Особое мнение т.Буденного".
Я локти себе кусал, но ничего уж поделать не мог, чтобы все это передрать. А Якиру и Уборевичу там по полной программе навалено. Надо найти полностью постановление Политбюро и СНК от 9 апреля 1936 г. - там в преамбуле должны быть предпосылки оргвыводов.
От Глеб Бараев
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 13.09.2004 15:40:00

Re: О критике БП

Т.о., Тухачевский критиковал Генштаб, а не округа?
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 13.09.2004 05:43:00

О критике БП

На совещании в Кремле 29 марта 1936 г., посвященном дальнейшему развитию РККА, среди прочих вопросов обсуждался низкий уровень подготовки войск западных приграничных округов по итогам Больших Киевских и окружных маневров 1935 г. 2-й зам.НКО маршал Тухачевский выступил с резкой критикой деятельности Генерального Штаба и, в частности, маршала Егорова и командарма 2 ранга Седякина. Его предостережения были приняты во внимание И.Сталиным и СНК. Уже 7 апреля на заседании Политбюро ЦК было принято решение о выводе Отдела боевой подготовки (Седякин) из состава ГШ и реорганизации его в самостоятельное структурное подразделение НКО - Управление боевой подготовки РККА (УБП). Одновременно Тухачевский назначался 1-м замом НКО и начальником УБП. Фактически Егоров и Седякин были признаны ответственными за низкий уровень боевой подготовки, а статус УБП, судя по тому, что его начальником являлся 1-й замнаркома, оказывался выше статуса Генерального штаба.

В соответствии с приказом НКО 056 от 9 апреля 1936 г. УБП являлось центральным органом НКО и ведало разработкой общих планов по боевой подготовке и общего направления спецподготовки войск (конкретной спецподготовкой войск занимались соответсвующие центральные управления НКО и Инспектора РККА), изучением нового технического оснащения РККА, обобщением учебного опыта войск, информацией о достижениях в области боевой подготовки РККА и иностранных армий.

По полученным предварительным сравнительным данным, 1936 г. - это пик проведения межокружных маневров в РККА в предвоенный период(т.е.в 1937, 38 гг. масштабы проведения окружных маневров были гораздо ниже, а в 1939 г. они на окружном уровне были отменены вовсе). Тем не менее вырисовывалась все таже безрадостная картина низкой подготовки одиночного бойца, отделенного командира и командиров рот и взодов. Тухачевский неоднократно отмечал, что качественный уровень средних и младших командиров как кадра, так и запаса очень низок.

С уважением, Олег Нельзин
От Глеб Бараев
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 12.09.2004 21:32:00

А Вы уверены

А Вы уверены, что и Егоров, и Седякин, и Уборевич, и Якир критиковались за одно и то же?:-))
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 12.09.2004 19:04:00

Более того.

Тухачевский мог реально влиять на качество боевой подготовки всей РККА только с апреля 1936 г. - момента назначения на должность 1-го зам.наркома и начальника Управления боевой подготовки. Т.е. он пытался что-то изменить не больше года. Причем весной 1936 г. на совещании в КРемле именно он подверг резкой критике Егорова, Седякина, Уборевича и Якира за качество боевой подготовки личного состава приграничных округов.После чего и были сделаны оргвыводы.
От Глеб Бараев
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 12.09.2004 18:41:00

Просьба учесть в своих доказательствах,

что Тухачевский, Якир и Уборевич - это три разных человека, и учебу войск они проводили по-разному.
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 12.09.2004 18:13:00

Согласен полностью.

И в скором времени докажу. Если моих доказательств окажется мало - что ж, пусть это будут материалы к размышлению не в односторонней плоскости.