От Олег Нельзин
К Сергей
Дата 11.09.2004 19:01:00
Рубрики Прочее;

Будем оценивать по делам.

1. По поводу качества советской кавалерии. Смотрим акт приемки-сдачи Наркомата Обороны от Ворошилова к Тимошенко 1940 г. Коннице там уделено две строки: а именно - состояние удовлетворительное. Т.е. задачам соответствует. Если этого мало, смотрим приказы НКО за 37-39 г. Красной Армии по подведению годовых итогов учебы. По кавалерии позиции те же. Чувствуется - напряга нет, не то что в пехоте - полная ж... постоянно. Считаем их за приблизительные сводные данные.

2. "Оппозиционность" - безусловно, по косвенным данным, мемуарам, прессе (в т.ч. иностранной и эмигрантской), анализу действий, которые СМБ неуклонно проводил в период 20-30 гг.

3. "Выдающиеся теоретики" - Тухачевский, Якир, Уборевич, Путна, Примаков и.т.д. Начальствовать над школами и академиями они могли, теоретизировать и парить в высших сферах могли круто, а какое сами имели военное образование?? Но тем не менее себя мнили новыми Мольтками и Гинденбургами?! А в это время обычное пехотное отделение никуда не годилось, взвод никуда не годился, рота никуда не годилась. А Буденный именно выше всего ставил в кавалерии одиночную подготовку бойца и слаженность на уровне отделение-рота. Однако настаивал на постоянном обучении и сам пример показывал.И Тимошенко и Апанасенко не постыдились за парту сесть - оба "академики". И Семен Михайлович (единственный из маршалов первого призыва) - не постыдился "на старости лет" академические курсы закончить.

2. Репрессии тяжелым ударом пришлись и на "первоконников" и вообще на "кавалеристов", которые так или иначе были близки к Буденному. Особенно это видно в 1938 г.Буденный даже Верховского не смог отстоять, хотя очень сильно его защищал. У него практически всю инспекцию кавалерии пересажали. Последняя яркая "жертва"- комкор Горячев.После назначения Тимошенко НКО он тут же выпер всех придворных "ворошиловцев" из Москвы командовать войсками в округа - того же Снегова (а что за фигура была!), того же Хмельницкого,еще ряд помельче. Штерна убрал с Дальнего Востока. И первым делом стал возвращать из лагерей лучших кавалеристов, которые еще оставались живы - те же Горбатов с Рокоссовским.

С уважением, Олег Нельзин
От Сергей
К Олег Нельзин (11.09.2004 19:01:00)
Дата 11.09.2004 20:53:00

Хорошо

1. Посмотрел я приказы НКО за 37-39 г.г. но позиций по кавалерии не заметил.
2. "Оппозиционность" опираясь на незаинтересованные данные оценить не можем. Потому как их не может быть.
3. Можно поподробнее по оценке Буденным одиночной подготовки? И почему ты считаешь это главным? я, например, считаю, что не надо ставить одно над другим. Все должно быть в меру.
4. прошлись по всем. Только оцени, например - сколько осталось из второй конной, сколько из пехоты. И сколько их было на руководящих постах.
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Сергей (11.09.2004 20:53:00)
Дата 12.09.2004 09:09:00

Буденный о БП

А.Смирнов. "Большие маневры"//Родина,2000, №4.
"Подводя итог работе войск БВО и КВО на Белорусских и Полесских маневрах, А.И.Седякин (нач.УБП) вскрыл главный, на наш взгляд, порок РККА эпохи Тухачевского, Якира и Уборевича: "Тактическая выучка войск, особенно бойца, отделения, взвода, машины, танкового взвода, роты, не удовлетворяет меня. А ведь они-то и будут драться, брать в бою победу, успех "за рога". (РГВА Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.42, 69.)
Еще нагляднее выразил эту мысль (уже после расстрела "талантливых военачальников" 21 ноября 1937 года) С.М.Буденный: "Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?"(РГВА Ф.4. Оп.18. Д.54. Л.12.)


Это высказывание взято Смирновым с совещания ВС при НКО 21-27.11.1937
И вообще, стренограммы этих совещаний (а они были по итогам года)необходимо бы прошерстить. Есть стенограммы за 35, 36, 37 гг. практически все протоколы ГВС и ВС РККА за 1938-1939 гг., стенограмма разбора ТИмошенко осенних тактических учений 1940 г. Документы очень интересные, но к сожалению, руки не дошли.

С уважением, Олег Нельзин.
От Сергей
К Олег Нельзин (12.09.2004 09:09:00)
Дата 12.09.2004 10:59:00

Забавно

А есть ли что-нибудь подобное до 37-го? То есть во времена Тухачевского, Якира, Уборевича.
И еще - а почему "талантливые" ты пишешь в кавычках?
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 10:59:00)
Дата 12.09.2004 11:56:00

Подобное чему?

Стенограммы заседаний ВС ? Они есть: 8-14 декабря 1935 (172 лл.), 13-19 октября 1936 (804 лл). Есть еще отдельно протоколы совещаний при НКО с 1935 по 1937. Это все в 18-й описи 4-го фонда.
От Сергей
К Олег Нельзин (12.09.2004 11:56:00)
Дата 12.09.2004 12:57:00

Да я про оценки

Как оценивалась индивидуальная подготовка (и кем) на этих заседаниях.
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 12:57:00)
Дата 12.09.2004 14:32:00

А ты эту статью не читал разве?

Очень неплохой материал.
http://stalinism.newmail.ru/manevr.htm

От Сергей
К Олег Нельзин (12.09.2004 14:32:00)
Дата 12.09.2004 18:07:00

Посмотрел

С выводами не согласен, особенно с этим:
"Таким образом, командиры, репрессированные в 37-м, не сумели подготовить Красную армию к войне с Германией, ибо не сумели обучить свои войска."
Ты с этими выводами согласен?
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 14.09.2004 07:55:00

Попробую договориться.

С Сергеем или Женей. Но они сами очень загружены и на основной работе, и по своим темам.
От Василий Т.
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 14.09.2004 01:37:00

Да, это было бы совсем неплохо. Как, впрочем, и по остальным Совещаниям...

Да, это было бы совсем неплохо. Как, впрочем, и по остальным Совещаниям...
От Глеб Бараев
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 14.09.2004 01:22:00

Re: Да он там всех критиковал.

Все-таки нужно весь протокол изучить.
Нужно бы кого-то из москвичей с темой исследования, позволяющей заказать это дело, попросить.
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 13.09.2004 17:48:00

Да он там всех критиковал.

Я смотрел протокол собственными глазами, но дело пришло в последний день моего пребывания в Москве, а у меня был час, надо было другие дела добивать. Совершенно случайно в конце дня наткнулся на этот протокол, даже не ожидал его увидеть. Такое впечатление, что Сталин Тухачевского подзуживал, а он "мочил" всех подряд - даже Ворошилову досталось. Один Семен Михайлович Буденный противостоял Тухачевскому и защищал Егорова. Там так и помечено: "Особое мнение т.Буденного".
Я локти себе кусал, но ничего уж поделать не мог, чтобы все это передрать. А Якиру и Уборевичу там по полной программе навалено. Надо найти полностью постановление Политбюро и СНК от 9 апреля 1936 г. - там в преамбуле должны быть предпосылки оргвыводов.
От Глеб Бараев
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 13.09.2004 15:40:00

Re: О критике БП

Т.о., Тухачевский критиковал Генштаб, а не округа?
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 13.09.2004 05:43:00

О критике БП

На совещании в Кремле 29 марта 1936 г., посвященном дальнейшему развитию РККА, среди прочих вопросов обсуждался низкий уровень подготовки войск западных приграничных округов по итогам Больших Киевских и окружных маневров 1935 г. 2-й зам.НКО маршал Тухачевский выступил с резкой критикой деятельности Генерального Штаба и, в частности, маршала Егорова и командарма 2 ранга Седякина. Его предостережения были приняты во внимание И.Сталиным и СНК. Уже 7 апреля на заседании Политбюро ЦК было принято решение о выводе Отдела боевой подготовки (Седякин) из состава ГШ и реорганизации его в самостоятельное структурное подразделение НКО - Управление боевой подготовки РККА (УБП). Одновременно Тухачевский назначался 1-м замом НКО и начальником УБП. Фактически Егоров и Седякин были признаны ответственными за низкий уровень боевой подготовки, а статус УБП, судя по тому, что его начальником являлся 1-й замнаркома, оказывался выше статуса Генерального штаба.

В соответствии с приказом НКО 056 от 9 апреля 1936 г. УБП являлось центральным органом НКО и ведало разработкой общих планов по боевой подготовке и общего направления спецподготовки войск (конкретной спецподготовкой войск занимались соответсвующие центральные управления НКО и Инспектора РККА), изучением нового технического оснащения РККА, обобщением учебного опыта войск, информацией о достижениях в области боевой подготовки РККА и иностранных армий.

По полученным предварительным сравнительным данным, 1936 г. - это пик проведения межокружных маневров в РККА в предвоенный период(т.е.в 1937, 38 гг. масштабы проведения окружных маневров были гораздо ниже, а в 1939 г. они на окружном уровне были отменены вовсе). Тем не менее вырисовывалась все таже безрадостная картина низкой подготовки одиночного бойца, отделенного командира и командиров рот и взодов. Тухачевский неоднократно отмечал, что качественный уровень средних и младших командиров как кадра, так и запаса очень низок.

С уважением, Олег Нельзин
От Глеб Бараев
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 12.09.2004 21:32:00

А Вы уверены

А Вы уверены, что и Егоров, и Седякин, и Уборевич, и Якир критиковались за одно и то же?:-))
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 12.09.2004 19:04:00

Более того.

Тухачевский мог реально влиять на качество боевой подготовки всей РККА только с апреля 1936 г. - момента назначения на должность 1-го зам.наркома и начальника Управления боевой подготовки. Т.е. он пытался что-то изменить не больше года. Причем весной 1936 г. на совещании в КРемле именно он подверг резкой критике Егорова, Седякина, Уборевича и Якира за качество боевой подготовки личного состава приграничных округов.После чего и были сделаны оргвыводы.
От Глеб Бараев
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 12.09.2004 18:41:00

Просьба учесть в своих доказательствах,

что Тухачевский, Якир и Уборевич - это три разных человека, и учебу войск они проводили по-разному.
От Олег Нельзин
К Сергей (12.09.2004 18:07:00)
Дата 12.09.2004 18:13:00

Согласен полностью.

И в скором времени докажу. Если моих доказательств окажется мало - что ж, пусть это будут материалы к размышлению не в односторонней плоскости.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (12.09.2004 09:09:00)
Дата 12.09.2004 09:21:00

Кстати, Сергей,

... а в сборнике документов ГВС ничего нет из вышеназванного?
От Сергей
К Евгений Дриг (12.09.2004 09:21:00)
Дата 12.09.2004 10:48:00

Нет

Вообще ГВС достаточно редко касался боевой подготовки, в основном это было при утверждении отчетов округов в 1938, и при обсуждении состояния ВВС. Кроме того, в книге мало стенограмм заседаний.