От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП
Дата 10.03.2004 19:29:00
Рубрики Прочее;

Re: РККА перед...

По поводу: "Даже крайне немудрому человеку в то время было очевидно, что немцы в Англию не полезут...
А насчет высадки - так это только из серии "демшизы" и верят".
Вы уважаемый провоцируете, как выражается ваш Евгений Дриг "новый поток ответных по повоуругательств по поводу "комшизы".

Ну выходит ваш Иосиф Виссарионович был:
а)либо из "демшизы"
б)либо "крайне немудрым человеком".
А если Вас интересует почему же он всетаки поверил... Как это у нас говорили в Брежневские времена: "Читайте Маркса - там все написано"?!
Ну дык читайте Бунича и Резуна - там это все очень популярно расписано.
Было бы желание это понять - дойдет до первокласника.
А вот если нет желания разобраться, а есть желание обелить т.Сталина, то тогда даже доктор не поможет. Увы.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 19:29:00)
Дата 10.03.2004 22:01:00

Re: РККА перед войной

При всем своем желании обелить Сталина не могу. Это попозже сделают потомки. А если вы так любите сравнивать, то сравнивайте. Но только честно. А то вы весь какой-то "в политику ударенный". Вы хоть осознаете, что вы и ваши "кумиры" без конца вкладывают в уста Сталина речи, которых он не говорил?
Ваша упертость в политику чрезвычайна. А Сталин был отличным администратором. Он не речи толкал, аки пустобрехи Бунич и Резун. Он страной управлял. И так управлял, что за 10 лет вывел ее из провала.
Правда, при этом всегда начинают муссировать вопрос, а как это было для народа. Так вот, заранее отвечу - а где, в каком именно месте земного шара действия государства всегда учитывают интересы каждого человека?
Ладно. Все это так, к слову. На самом деле вы либо не хотите видеть, либо просто еще не "вызрели" до осознания того факта, что никакого превентивного удара со стороны СССР не планировалось.
Перечисю по порядку аргументацию:
1. Не утвержден план мобилизации МП-41 (это, как известно из документов, должно было произойти числа 15 июля 1941 года). Даже если сразу начать мобилизацию - когда реально сможет РККА напасть?
2. Отсутствует документ о нанесении упреждающего удаоа по Германии. Ваша беготня с ссылками на план от 15 мая не проходит - документ не рабочий и хранился не там, где указывает тот-же Резун. К тому же на нем нет рассылки, то есть он никому не отправлялся, с ним никто, кроме разработчика не "общался". Подозреваю, что даже Сталину его на глаза не показывали, а зачитали устно.
3.Неготовность РККА к "освободительному походу". Именно в плане боеготовности. Поясню кратко. С продолжением формирования большого кол-ва частей их личный состав должен был пройти курсы боевой подготовки. Первая задача для отдельной части - повседневный распорядок. А далее по нарастающей - боевая готовность, индивидуальная подготовка, сколачивание на уровне отделения, взвода, роты и т.д. Это только со стороны людей далеких от этого дела все так просто. А мне приходилось, хотя и в гораздо меньшем объеме заниматься подобным.
4.По дислокации войск. Все вопли о том, что войска не были готовы к обороне из-за широких полос обороны считаю несостоятельными. Ибо при наступлении полосы должны быть еще уже. Однако Резун с Буничем об этом скромно умалчивают. Соответственно, при подходе новых армий к госгранице произойдет, так сказать, "наполнение" оборонительных порядков, а затем можно будет говорить и о наступательных группировках.
5. Вы сами предлагаете все сравнивать. Вот и сравните плотности готовящихся к нападению немецких войск и плотности войск западных приграничных округов.
6. Директиву о предотвращении ЧП на границе конечно стремились соблюдать. И в мою бытность на флоте между СССР и США существовали соглашения о предотвращении инцидентов на море. Однако выполнение боевой задачи при этом, что характерно, никто не отменял.
7. Интересно, чтодаже большинство противников Резуна (в том числе и ваших), никак не могут понять, что основной мыслью его работ является изначальная агрессивность СССР, готовность нарушить любой договор. Что фактическим материалом не подтверждается. Попытки притянуть сюда "за уши" политические и партийные речи напрасны. Простой домашний пример - кто не говорил, что сейчас убьет особого досаждавшего члена семьи? И все выполнили свои обещания?:-)))
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (10.03.2004 22:01:00)
Дата 13.03.2004 18:03:00

Re: РККА перед...

При всем своем желании обелить Сталина не могу. Это попозже сделают потомки.

Не смешите меня уважаемый. Скорее ваши потомки за компанию обелят их обоих, союзничков - вместе с товарищем Гитлером. Это у Вас (и ваших потомков) уважаемый, как говорит мой друг непьющий сантехник Андрей Ширко: от того, что Вы при Сталине не сидели.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (13.03.2004 18:03:00)
Дата 13.03.2004 22:30:00

Re: РККА перед войной

Все возможно. Но! Надо иметь хотя бы моральное право о чем-то рассуждать или осуждать. Вот вы, к примеру, родине своей как служили?
Заранее вам сообщу, что я - офицер в отставке. И потому с военной "кухней" знаком не по наслышке. Вы то исходя из чего свои выводы делаете? Особенно умиляет: "с моей точки зрения войск было достаточно".Гы:-))
А про трехкратное превосходство на участке прорыва вы что-нибудь слыхали?
А про то, что под Гродно никаких стратегических наступлений согласно Резуну не планировалось, вы слышали?
А людьми в обстановке хотя-бы приближенной к боевой командовали?
или вы считаете, что достаточно отдать приказание, и все забегают, аки тараканы?
И наконец. Мне как-то побоку, что говорит ваш знакомый сантехник. Если вы у него черпаете военную мудрость, то эта мудрость не того разливу:-)))
А насчет сидения еще разбираться надо. С каждым конкретным случаем в отдельности. А то ваши обобщения вас далеко заведут. И что, сиденье, это показатель общественной полезности? Или же личная трагедия человека? Вы бы хоть не юродствовали с такими вещами.
А Гитлер. Был и останется "людоедом". Уж не сомневайтесь. Вы бы лучше,как говориться, матчасть учили. Тогда бы более критически все воспринимали.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (13.03.2004 22:30:00)
Дата 16.03.2004 17:51:00

Re: РККА перед...

===И что, сиденье, это показатель общественной полезности?

Нет, уважаемый офицер советской армии - это показатель вашей честности перед самим собой в изложении ваших взглядов при попытках судить кого-то.
Есть золотой принцып: "ПОКА НА СВОЕЙ ШКУРЕ НЕ ПОЧУВСТВУЕШЬ - НЕ ПОВЕРИШЬ".
Вот Вы и судите со своей офицерской "колокольни", а посидели бы как Ваши коллеги в бытность т.Сталина, да потом бы в плен к фрицам попали - к примеру в Сувалки, на овощную базу (где у нас под Гродно было чудовищное людоедство о чем мне солдаты 41-го рассказывали), да потом бы как Яков Сталин послушали выступление отца по радио, где он на весь мир заявил: "У меня нет моих военнопленных - есть только предатели"!
А после этого посмотрел бы я какой бы вы были патриот и какой бы из вас "генерал карбышев" получился бы!
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (16.03.2004 17:51:00)
Дата 16.03.2004 21:39:00

Re: РККА перед войной

Перефразирую - "сиденье" это показатель моей честности перед самим собой в изложении моих взглядов при попытке судить кого-то. Что за ахинея? Вы хоть сами то понимаете, что написали?
И что, всем необходимо "зону потоптать", чтобы поверить. А кому конкретно? Вы опять теоретизируете, вместо предметного разговора. Не пытайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле - это может вызвать только смех.
А я "сидел" на АПЛ. Там даже воздуха свежего нет. А еще там 2 ядерных реактора и 16 баллистических ракет, ну и энное кол-во торпед (и тут есть с ядерными боеголовками). Но я же никого не упрекаю в этом.
А что, в плен у нас добровольно не сдавались? Вы сами себе не пробовали задать вопрос - а с чего это Сталин "разродился" такой речью? И когда. С чем это можно связать. Но зачем это вам? К чему объективность? Если в Гродно там кто-то стоял, то это непременно наступать. А вы хоть посчитали, сколько в районе Гродно приходилось на каждую дивизию? Ну чтобы предметно, а не "вообще".
И потом посмотрим, и на патриотизм ваш тоже. От вас пока ни одного КОНКРЕТНОГО ФАКТА. Одни обобщения. Вру, факты есть - но все про Гродно. Ну а если я вам начну про свой родной Бобруйск рассказывать? Это что - окажется еще один центр цивилизации?
И вообще, давайте замнем тему кто-бы и в каких ситуациях что делал. Не надо. Не люблю я этого. Гнило это, как минимум. Поскольку вы меня не знаете.
А ваш золотой прынцып оставьте себе. Не обязательно все проверять на "своей шкуре", поскольку шкура то одна и своя:-)
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (16.03.2004 21:39:00)
Дата 24.03.2004 23:06:00

Re: РККА перед...

===А я "сидел" на АПЛ.

Вас послушать, так выходит, что это вроде как я Вас туда загнал "воздухом подышать", под страхом тюрьмы.
К тому же как оказалось, буржуи всего мира и нападать то на СССР совершенно не собирались, веди он миролюбивую демократическую политику.

Так что то чем Вы так кичитесь для меня совсем не аргумент. И я скорее буду уважать диссидентов не боявшихся говорить правду в то время когда вы на своей акуле ходили и буржуев пугали своими ядерными ... головками.
А вообще как подводник Вы мне интересны. У меня к стати есть один друг - бывший мичман. Мы с ним помню еще обсуждали фильм про подводников, где Шон Конери снялся в роли капитана.
Он еще помню говорил, что того что они там в голивуде сняли при нашем подборе кадров не могло быть в принципе (по поводу бегства к американцам). Но это уже другая история.
К стати, не удивлюсь, если Вы с ним на одной акуле ходили.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (24.03.2004 23:06:00)
Дата 28.03.2004 20:00:00

Re: РККА перед войной

Вы страеде умственной недостаточностью? Где, в каком месте я обвинил вас в том, что вы меня на АПЛ загнали? Покажите пальчиком. Да-да, недостаток знаний у вас очевидно замешан на сверхсамолюбии - оттого и носит вас, куда ни попадя. Будьте проще.
Вместо ответа на отправленные мной 5 пунктов я пока вижу голый треп из серии - "А ты кто такой?" Мне это неинтересно. Поскольку вы отказываетесь от обсуждения предвоенных событий я делаю однозначный вывод о вашей некомпетентности по данному вопросу. С "оргвыводами".
Привет
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (24.03.2004 23:06:00)
Дата 28.03.2004 04:27:00

Re: РККА перед войной

Да что вы такое говорите?
А хотя бы про план "дропщот" вы слыхали?
Ну блин, вы даете. Этож надо! Да вам матчасть еще учить и учить..
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (24.03.2004 23:06:00)
Дата 28.03.2004 04:25:00

Re: РККА перед войной

Звиняйте уважаемый. но вы меня достали.
Благодаря вашему усердию мы уже далеко ушли от изначально обсуждаемой темы. Если вы не в состоянии гворить конкретно и внятно предлагаю с флеймом завязать, поскольку с РККА он не имеет ничего общего.
От Pav.Riga
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (24.03.2004 23:06:00)
Дата 26.03.2004 10:51:00

Re: РККА перед войной

Ваш перечень "чистых дисендентов" ел из той же ГБ-шной кормушки,доказательство матер.блага и поездки,включая карточки
ГБ- шной поликлиники.В Латвиийской прессе это никто не оспаривает.Просто поясняют,что со времен Ленина не идуших
на сотрудичество уничтожали физически,иногда медленно в лагерях в рамках закона,со времени Сталина,при Ленине -
в подвале или овраге без суда или даже его имитации.По человечески их сотрудничество можно понять,но верить прово-
каторам - наивность.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (24.03.2004 23:06:00)
Дата 25.03.2004 18:10:00

Re: РККА перед войной

К стати, по поводу ваших авторитетов и провокаторства - так я то же самое слышал помню по "Свободе" что ли, и про московского Алексия-2.
Так что же теперь, пропогандировать выход руссиян из членов православной церкви?
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (24.03.2004 23:06:00)
Дата 25.03.2004 18:08:00

Re: РККА перед войной

Уважаемый Павел! Вы по одной паршивой овце по всему стаду то не судите. Ваш Евтушенко:
1)авторитетом для меня никогда не был, не только в вопросах борьбы с антинародным режимом, но и в литературе также,
2)я про Евтушенко никогда и не заикался и не пытался сделать его не героем не мучеником и про связи его с Конторой Глубокого Бурения тоже слышал и давно уже,
3)Вы Солженицина и даже Новодворскую пожалуйста с евтушенками не сравнивайте или наоборот - сравнивайте пожалуйста и таких примеров больше не приводите. Я имел людей именно таких как Солженицын, Буковский, Рострапович и та же Новодворская, при всей ее внешней неказистости, я уважаю ее как человека честного и принципиального, который в те времена, когда наш ЛИНС-КЭП "сидел" на своей акуле и грозиз всяким там буржуям своими ядреными боеголовками, эти люди говорили то что думали и думали :
1) что и как сделать, чтобы свежего воздуху (которого так не хватало бедному КЭПу в его подводном крейсере)в нашей стране стало больше,
2) и чтобы буржуи перестали нас наконец бояться и ведели в нас не русского медведя с ядерными боеголовками, а союзника и партнера - как живут в европе все нормальные люди.
От Pav.Riga
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (24.03.2004 23:06:00)
Дата 25.03.2004 11:11:00

Re: РККА перед войной

Уважаемый Василий уж Советских "Дисендентов" уважать совершенно не за что,публика действовшая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с согласия
органов (КГБ) . Пример Евтушенко("Бескорыстно" связывавшегося с Андроповым) и прочих очевиден всем,деятельность их была в основе своей ПРАВОКАТОРСТВОМ...
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (16.03.2004 21:39:00)
Дата 24.03.2004 22:23:00

Re: РККА перед...

===И вообще, давайте замнем тему кто-бы и в каких ситуациях что делал. Не надо. Не люблю я этого. Гнило это, как минимум.

Ну так Вы батенька тогда и не провоцируйте - я ведь только ответил на Ваш личный вопрос мне.

А на счет шкуры - дык ведь пока сам не почувствуешь дык и не поверишь. Этот "велосипед" даже не я придумал, так что "не судите..." если на себе не пробовали.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (13.03.2004 22:30:00)
Дата 16.03.2004 17:43:00

Re: РККА перед...

А Гитлер. Был и останется "людоедом". Уж извиняйте. Или Вы считаете, что Иосифом Виссарионычем в лагерную пыть переделано хороших людей было недостаточно?
Так по этому вопросу и в архивах искать ничего не надо - открытой информации предостаточно и я поддерживаю идею того, что на Нюрнбергском процессе в идеале должны были сидеть не только одни нацистские преступники, но и сталинские (которые и своих то особо не щадили. Помните, товарищ офицер, поговорку того времени: "Бей своих чтобы чужие боялись")!
Так что хрен редьки особо не слаще.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (16.03.2004 17:43:00)
Дата 16.03.2004 21:20:00

Re: РККА перед войной

Как вы достали сосвоими обобщениями!
Каких конкретно "хороших людей" переделал в пыль Иосиф Виссарионович? Только, поскольку форум военный, давайте о военных. Вы считаете, что даже архивы тут не нужны? О-о-о! Далеко пойдете.
Да и поговорку вы привели как-то "не туда и ни к месту" - а счас, значит, в тюрьмах одни преступники сидят?
А вот как насчет амеров, которые лиц японской национальности в лагеря покидали. Или тех же англичан? За суровое обращение с лицами немецкой национальности.
так что я не только помню, но и кое-что знаю. А вы, простите за выражение, "балаболите", не приводя никаких конкретных фактов.
и последнее. Очень рекомендую вам найти и почитать КП 5-22 ноября 2002 года. Статья Ю.Жукова "Жупел Сталина". Там вы узнаете, как я предполагаю очень много для себя интересного - например про дело "Клубок".
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (16.03.2004 21:20:00)
Дата 24.03.2004 22:29:00

Re: РККА перед...

===а счас, значит, в тюрьмах одни преступники сидят?

За Россию-матушку говорить не берусь, а у нас в Беларуси - преимуществено ДА, кто бы и что бы не говорил про Лукашенко по этому поводу. Я по крайней мере по ночам домой хожу с работы совершенно спокойно и даже свой "Вальтер" не помню когда с собой брал в послендий раз за пол года.
У нас так приучили шантропу к порядку, что в центре Гродно, где я живу (в 50 м от штаба 3-й армии) у нас даже наряды не ходят.

===Очень рекомендую вам найти и почитать КП 5-22 ноября 2002 года. Статья Ю.Жукова "Жупел Сталина".

А я Вам в свою очередь очень порекомендую почитать книгу Вилли Штрикфельда
"Против Сталина и Гитлера". Я для прикола с большим удовольствием после ее прочтения стал перечитывать бредни Юлика Семенова про т.Штирлица под названием "Приказано выжить" (продолжение "17-ти мгновений весны").
Весьма занятно - рекомендую.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (13.03.2004 22:30:00)
Дата 16.03.2004 17:35:00

Re: РККА перед...

===А людьми в обстановке хотя-бы приближенной к боевой командовали?

А сами то Вы командывали в приближенной к боевой?
У меня была возможность стать сержантом, но у нас в почете была поговорка "ЧИСТЫЕ ПОГОНЫ - ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ"! Которую я перефразировал для себя "Чистые погоны - на душе спокойней".
А вообще подход к этому вопросу у нашего начальника центра майора Маркова (которого у нас хоть и называли "чурбаном" и нелюбили солдаты, но я вспоминаю с благодарностью - многому хорошему у него научился) был такой: хочешь быть дедом (т.е. самому не работать, а других заставлять) - становись сержантом! Поэтому я в энти сержанты никогда и не рвался.
А вообще считаю что на тот момент (что бы нам господа офицеры и политруки не говорили) ни кто Советской империи не угражал и мы на Украине действительно выполняли функции аккупантов (как это считали наши бендеровцы и правильно делали).
Но это тема отдельного разговора.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (16.03.2004 17:35:00)
Дата 16.03.2004 21:09:00

Re: РККА перед войной

Да уж приходилось. Слава богу, пройдено 7 боевых служб (по-простому - автономок). Итак, резюмируя вашу многословность, становиться ясно, что вы:
а) людьми никогда не командовали;
б) даже историю СССР знаете слабо;
в) не карьерист (в армии).
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (16.03.2004 21:09:00)
Дата 24.03.2004 22:34:00

Re: РККА перед...

а)абсолютно верно, если не считать моего механика ЗАС Салибаева и механика-электрика Мальчика,
б)ну это Вам виднее - зато Вы ее похоже знаете лучше чем сами себе это представляете,
в)совершенно не карьерист и не только в армии. Меня тут господином обзывать пытались, а я есть самый что ни на есть как выражался кажется Остап Ибрагимович "пролетарий умственного труда" - рядовой зав. компьютерным классом обычного белорусского университета.
Эта у нас считается в универе самая низшая категория (если судить по ее оплате) - котируемая у начальства еще ниже вахтерш уборщиц и кладбищенских гробовщиков.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (13.03.2004 22:30:00)
Дата 16.03.2004 17:25:00

Re: РККА перед...

===Вот вы, к примеру, родине своей как служили?

А у меня выбор был небольшой
- или в спецподразделение ЗАС (через соответствующую учебку, в автомобильном узле связи штаба ПРИКВО в лесу между Львовом и польской границей) на 2 года,
- или в тюрьму, в случае отказа, согласно советскому законодательству.
Ну дык я в тюрьму решил не идти и отмотал свои 2 года день день, как было положено. Так что попрошу без наездов (хотя единственное, за что я благодарен советской армии, так это за то, что (хоть и драконовскими методами) научили достаточно быстро печатать на клавиатуре. А в остальном, только потерял 2 лучших года своей жизни, хлебнув дедовщины как у нас говорили - попал на "закат рассвета". К стати заметте, никогда не издевался (как это у нас делали все остальные) над молодыми солдатами, чтобы заставить их работать (а в советской армии ведь не служили, а работали по большей части) вместо себя, за что и заслужил их уважение и благодарность.
И вообще мы вдвоем с нашим комсоргом имели мужество (или глупость, но я не очем не жалею) противопоставить себя СИСТЕМЕ ДЕДОВЩИНЫ и он с ней боролся, а я просто сторался жить НЕ ПО ДЕВОВЩИНЕ, А ПО СОВЕСТИ (за что до самого дембеля имел массу неприятностей как Вы себе это можете представить).
Это по поводу того, как я Родине своей служил. А практически я считаю Родине своей я служил тем, что когда к нам приезжали НАСТОЯЩИЕ СОЛДАТЫ 41-го, я:
- был рядом с ними и
- помогал им найти места, где они воевали,
- помогал узнать судьбу родственикам погибших,
- проводил поисковые экспедиции и
- рассказывал своим землякам о том как война у нас проходила на самом деле, а не так как у нас об этом рассказывали старорежимные просталинские историки.
Все это Вам может подтвердить "Костя ЦАМО", которому я лет 10 назад помогал своими материалами в написании его дисертации.
Так что не сомневайтесь - свойе родине за последние 15 лет я служил вполне честно, хотя являюсь и не офицером, а рядовым запаса.
И смею Вас заверить, честно заслужил уважение:
- как у моих солдат Сопоцкинского укрепрайона,
- у летчиков прикрывавших их 22-го июня (к примеру - я заслужил благодарность Сергея Долгушина, но это отдельная история),
- у современных независимых историков.
А по поводу того, что "надо иметь хотя бы моральное право о чем-то рассуждать или осуждать" - я и сам Вам хотел сказать (но постеснялся из-за деликатности) - а чем Вы сами батенька занимались в то время, когда Резун поднял тему, которую мы с вами обсуждаем в этом форуме - поди в каком политотделе работали и рассказывали бедным солдатикам о врагах вокруг нас и "мирной довоенной жизни" и "мирных аэродромах"?!

По поводу того, что А про то, что "под Гродно никаких стратегических наступлений согласно Резуну не планировалось, вы слышали"?
А чего тут слышать? ! Под Гродно (точнее в военном городке Фолюш на окраине Гродно, где находится дача моих родителей)находились стратегические склады округа - ГСМ и боеприпасов. И в случае "освободительного похода" мой 213-й полк наступал бы с Августовского канала на Сувалки, а Гродненские части - строго на Запад через Новы Двур, где и находился аэродром Сергея Долгушина (вот почему по словам Сергея Федоровича наземные войска и находились в тылу истребительной авиации в лице 122-го ИАПа).
А вообще удар из под Гродно был бы ударом локальным и второстепенным, а главный удар был бы нанесен по румынии и из Белостокского балкона точно так как Резун и описывал в последней главе кажется "Ледокола".
Так что все сходится уважаемый и все вполне логично.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (16.03.2004 17:25:00)
Дата 16.03.2004 21:01:00

Re: РККА перед войной

А вы, действительно, живущие у границы - того. Мне все равно, кем и где вы служили. Ведь вопрос сформирован достаточно четко. Требовался ответ - солдат срочной службы. Вы же развели бодягу - аж уши вянут. Да, я служил офицером - пусть и в советской армии. Тем и горжусь. И не "политбойцом" - а подводником, на ракетном подводном крейсере стратегического назначения. Разницу чуете?
Вопрос, по сути дела, ставился так - вы хоть разбираетесь чуть-чуть в военном деле, или "самообразованец". Но вы оказались "образованцем резуновского разлива". То есть если имеете какое-то представление, то очень смутное. А основываете свои знания на рассказах ветеранов. Это сильно. Я бы еще понял, если бы речь шла об офицерах старшего или среднего звена. А когда вы свои постулаты строите на мнении рядовых - уж извиняйте - не катит. Я и сам в свое время общался с ветеранами и пришел к выводу, что с почти таким-же успехом можно читать мемуары - многое просто забыто, а еще много откровенных выдумок.
А когда Резун поднял тему начала войны, я еще служил на КСФ. Но в отпуске купил "ледокол" и внимательно прочитал. Но не стал, по вашему подобию, брызгать слюной и все охаивать. А полез смотреть доступные материалы. И благодарен Резуну лишь за одно - что он способствовал моим занятиям историей войны. И только.
"У любого недостатка есть имя и фамилия":-)
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (16.03.2004 21:01:00)
Дата 25.03.2004 18:45:00

Re: РККА перед...

И вообще, адмирал, очень Вы уж супчик оригинальный, меня аж смех прямо берет. Вот посмотрите сами, до чего Вы договорились:

Сначала Вы требуете от меня:
"Вот вы, к примеру, родине своей как служили?"

А получив более чем обстоятельный ответ на свой вопрос отвечаете, цитирую:
"А вы, действительно, живущие у границы - того. Мне все равно, кем и где вы служили. Ведь вопрос сформирован достаточно четко. Требовался ответ - солдат срочной службы".

Вы знаете, КЭП, я по этому поводу вспомнил как у нас в узле связи деды с салагами (которых у нас ЗЭКАМИ называли, догадываетесь, почему?). Выглядело это так: сначала задавался вопрос: "Что ты там пи...дишь"?
А потом вне зависимости от ответа ЗЭКА следовал ответ:
"А мне по..., что ты там пи...дишь!"
Вы знаете, КЭП, это было в 1998-м году и я уже давно позабыл это, но Ваша манера общения очень живо мне это напомнила и у меня перед глазами встала картина допроса Вами какого-нибудь салаги у вас в кубрике вашей акулы.
Извините, капитан, но я у Вас не на допросе, а форум это Вам не акулий кубрик, на каком бы ракетном подводном крейсере Вы не плавали и кому бы Вы там своими боеголовками... Родину не защищали.
А вообще ничего удивительного, с вашим братом это бывает.
Вот и мой отец тоже:
- и Родину 27 лет в СА защищал (не путать с германской СА),
- и с режимом (в виде своих пьющих и крадущих что не попадя начальников) боролся (в отличие от Вас, уважаемый),
- и в "освободительном походе в Чехословакию" 1968-го года участвовал и там порядок помогал наводить и всяких там чешских вредителей ловил и почту в Прешеве брал,
- И ДОМА ВОТ ТОЖЕ КАЗАРМУ ВСЮ ЖИЗНЬ УСТРОИТЬ ПЫТАЕТСЯ.
Что всетаки советская армия и флот с людьми делает!
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (25.03.2004 18:45:00)
Дата 28.03.2004 04:17:00

Re: РККА перед войной

как-то вас все не туда ведет.
Ну, хрен со мной. Признаю, если вы так хотите, что вопрос мой был неверно сформулирован. Это вызвало у вас совершенно мне непонятное словоблудие про вашу жизнь. Если бы я был "инженером человеческих душ" - то мне, может быть, было бы интересно. Но вы упорно уклоняетесь от темы разговора, из чего я делаю вывод о вашей неправоте. А все остальное, по большому счету - простое воздухотрясение.
Если вам не нравятся мои манеры, то уж извиняйте - я привык к конкретике, а не вашей болтологии. Эдак вы любой вопрос похороните.
И все у вас какие-то экстремальные воспоминания - все на ЗК тянет. "Не буди лихо, пока оно тихо"
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (16.03.2004 21:01:00)
Дата 24.03.2004 22:40:00

Re: РККА перед...

===А основываете свои знания на рассказах ветеранов. Это сильно. Я бы еще понял, если бы речь шла об офицерах старшего или среднего звена. А когда вы свои постулаты строите на мнении рядовых - уж извиняйте - не катит.

Ну почему же? Среди моих друзей были зам.комбата 213-го сп (22-го июня 41-го) ст.л-т Вещунов,
был рядовой повар 213-го сп, закончивший войну полковником, к тому же, уважаемый, мои друзья это Сергей Долгушин, Виталий Попков ("Маэстро" из фильма "В бой идут одни старики")
и Иван Федоров, воевавший еще в Испании летчиком-истребителем.
И я никогда не делал разницы по принцыпу звания, а исключительно по принципу искренности и порядочности.
И все они - мои ветераны - живые и мертвы - признали меня за своего парня, не смотря на то что я тогда был простой белорусский пацан, а они люди весьма заслуженные.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (24.03.2004 22:40:00)
Дата 28.03.2004 04:10:00

Re: РККА перед войной

Замкомбата - это тоже сильно. Его специально в ГШ не вызывали, часом, ну чтоб секретными планами нападения на немцев поделиться?
Ваши друзья - это ваше дело. Подготовка к такой операции требует отработки уймы документов. Хоть один привидите, плиз.
То, что вас признали за своего парня - это не ответ на обсуждаемый вопрос. Если на то пошло, то меня за своего парня признал начальник штаба дивизии АПЛ, когда я его с толчка смахнул. Но вот вопрос - какое это отношение имеет к военному планированию?
Ответ не принимается
От Костя ЦАМО
К Линсн-КЭП (13.03.2004 22:30:00)
Дата 14.03.2004 17:00:00

Re: под Гродно...

...планировалось сковать Сувалкский выступ силами 68 УР, подходившим 21-м СК, 56-й СД (всего 4 стрелковых дивизии на участке границы от Шабаны до района восточнее Августов), а 2, 27, 85 СД и 11 МК могли нанести удар от Августова на северо-запад по единственно возможному здесь с точки зрения местности и оперативной целесообразности направлению.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Костя ЦАМО (14.03.2004 17:00:00)
Дата 16.03.2004 17:38:00

Re: под Гродно...

Абсолютно верно. А главный удар был бы ненесен южнее
- из Белостока (вспомогательный)
- и с румынской границы (основной)
как об этом Резун и писал.
От igord
К Линсн-КЭП (10.03.2004 22:01:00)
Дата 12.03.2004 12:30:00

Re: РККА перед...

Абсолютно согласен с Линсн-КЭП.
Кстати Василий посмотрите на форуме РЖ приведены Приказы и Директивы о подготовке частей РККА в 1941г (от 09.03.04).
Мне кажется по ним однозначно можно сделать выводы:
1. РККА просто не была готова к ведению полномаштабных боевых действий летом 1941 ( ни к наступлению, ни к обороне) , что подтвердила история.
2. РККА и не собиралось ни на кого наступать, по крайней мере летом-осенью 1941.
В общем-то все показывает, что готовились к полномаштабным боевым действиям в 1942.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К igord (12.03.2004 12:30:00)
Дата 13.03.2004 18:25:00

Re: РККА перед войной

===на форуме РЖ приведены Приказы и Директивы о подготовке частей РККА в 1941г (от 09.03.04).
Мне кажется по ним однозначно можно сделать выводы:
1. РККА просто не была готова к ведению полномаштабных боевых действий летом 1941 ( ни к наступлению, ни к обороне) , что подтвердила история.

Да, бардака у нас всегда было есть и будет много, кто спорит, но история подтвердила не это, не то, что войска были разгромлены из-за того, что в них был бардак, а из-за того, что:
1)кто-то их и их мат.обеспечение не туда поставил
2)не дал возможности командирам округов, армий, дивизий и т.д. действовать ПЕРЕД ВОЙНОЙ в оборонительном ключе, хотя сами они об этом неоднократно просили вышестоящее руководство, включая тех же Павлова, Тимошенко и Жукова.
А по поводу бардака - мой друг "Барон Евграфыч" Федоров мне сказал так:
порядка у нас никогда и нигде небыло нет и быть не может в принципе.
Поэтому если бы я учился летать и воевать так как меня в академиях учили - меня сбили бы еще до подлета к линии фронта. Поэтому приходилось читать учебники, слушать преподов, поддакивать им, сверять эти данные со своими личными представлениями о жизни и из всего этого уже делать выводы, зачастую прямо противоположные с теми, чему учили. Вот так старина и дотянул до 90 лет, которые ему стукнули 23 февраля сего года. К стати по дороге он успел еще и пару раз с того света вернуться, но это уже совсем другая история.
И еще ньюанс - а почему вы думаете, что у немцев аналогичных проблем было меньше - начиная с бюрократизма и заканчивая техническими вопросами армии после разгрома Польши?! Или Вы хотите сказать, что Гудериан на трофейныъ польских "7ТП" воевал, как они в свое время это сделали захватив Чехословакию?!

===В общем-то все показывает, что готовились к полномаштабным боевым действиям в 1942

Вы хотите сказать, что горы боеприпасов хранившиеся у границы и в эшелонах под открытым небом должны были лежать до следующего лета и это свидетельство того что летом 41 наши нападать на немцев не собирались?! Или опять врет Резун?!
И гор боеприпасов (там к стати в книжке и фотографии есть) в природе никогда небыло?! Что же это он подлец их сам где-то насобирал в Ми-5 и нафотографировал?
От линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (13.03.2004 18:25:00)
Дата 13.03.2004 22:18:00

Re: РККА перед...

Вы опять повторяете Резуна.
Согласно спущенным в армии директивам (по разработке планов прикрытия) у них было расписано все, вплоть до того, с каких складов жратву получать. Вы бы хоть документы читали, ема-е! А то уперлись в "своего" Резуна и ни хрена не воспринимаете. Чему верить?
1. Пасквилю предателя или
2. Документам
Вы вначале определитесь. Почитайте. А то меня уже ваши друзья начинают утомлять. Вместо предметного разговора вы скатываетесь на резуновые цитаты. Не надо нас лечить. Сей "автор" заранее предупреждал,что документы ему не нужны. Он и так "экстрасекс". Поэтому, ежели вы тоже из "потусторонних" - лучше прекратим. Если же правда выше - давайте разговаривать. Но! ПРЕДМЕТНО!
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (10.03.2004 22:01:00)
Дата 12.03.2004 00:38:00

Re: РККА перед...

А ВООБЩЕ ЧЕСТНО ПОСРАВНИВАТЬ ИДЕЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ, ТОЛЬКО ЧУР СРАВНИВАТЬ ВСЕ, НИЧЕГО НЕ УПУСКАЯ. СЕГОДНЯ У МЕНЯ УЖЕ НЕТ ВРЕМЕНИ, НО Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ С ВАМИ ЕЩЕ ПОДИСКУТИРУЮ НА ЭТУ ТЕМУ.
От линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (12.03.2004 00:38:00)
Дата 13.03.2004 23:10:00

Re: РККА перед войной

Итак начнеи сравнивать по пунктам.
1. План войны.
Этот вопрос в себя включает:
а) действующий план оперативного развертывания и первых операций
б) подготовку высших щтабов к проведению операций (в частности - военные игры на картах)
в)наличие мат. запасов
г)только для СССР - наличие мобплана. Немецкая армия отмобилизована.
д)Наличие резервов людской силы (маршевое пополнение) и техники
е)перевод промышленности на военный график
Хотя бы это
Итак:
А) План - у немцев имеется, у нас - от 15 мая (никем не утвержденный, к работе не принятый)
б)У немцев отыграны в их ГШ на картах операции первыхдней войны. Обратим внимание, что при этом участвовали "штатные" командиры. У нас - якобы январские игры. Начало войны не отыгрывалось (неужто Сталину неинтересно было?)
в)У немцев стянуты к границе. У нас - только один пример: значительная часть горючего находится в Моздоке. (Наверное, это еще ближе, чем Гродно)
г)МП-41 в стадии разработки. Полное завершение планируется на середину июля. После этого можно будет объявлять мобилизацию.
д)У немцев в числе войск вторжения в составе полевых запасных батальонов находилось 80 тыс. человек (в действующей армии). Кроме того, в армии резерва имелось (Мюллер-Гиллебранд) 300-350 тыс. обученных солдат. ОБУЧЕННЫХ!
В РККА недоукомплектованы практически все дивизии. Маршевого пополнения ноль. Мало того, в июне Тимошенко с Жуковым обращаются к Сталину с просьбой о введении начальной военной подготовки (вот нечего мужикам делать - вместо работы над планом вторжения занимаются какой-то ерундой)
е) немецкая промышленность не полностью переведена на военный график. Хотя производство танков и САУ в мае и июне 1941г сравнялось и даже чуть превысило аналогичный показатель в СССР.
У нас, кричит Резун, промышленность уже перешла на военные рельсы. И это при не принятом МП-41. Ладно это, реальный подъем производства танков наблюдается а августе-сентябре 1941 года. Например, только в сентябре Кировский завод выпустил столько КВ, сколько за три первых месяца 1941 года.
Аргументируйте... Жду.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К линсн-КЭП (13.03.2004 23:10:00)
Дата 15.03.2004 15:02:00

Re: РККА перед...

Вот это другое дело. Спасибо. Это разговор предметный.
Если будет свободное время с удовольствием возьму томик Резуна, почитаю, посравниваю и с друзьями посоветуюсь.
Только боюсь, что этот пост затеряется в форуме.
Если не затруднит, кинте мне его на е-майл karaya-1@mail.ru.
Тогда не забуду точно.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Линсн-КЭП (10.03.2004 22:01:00)
Дата 12.03.2004 00:33:00

Re: РККА перед...

Хорошо уважаемый, тогда ответте еще и на вопросы, которые в моем интервью к нему задает Сергей Долгушин. Вы кажется мое интервью с ним уже прочитали и вопросы надеюсь помните. Наиболее убедительный ответ дают только Бунич и Резун, а количества войск на працдармах для нанесения удара нашими по Германии на мой субъективный взгляд было вполне достаточно. А то что Вы нигде не можете найти материалов в которых товарищи коммунисты сами бы вам признались что войну первого удара готовили говорит не о том, что вы плохо искали, а о том, что они хорошо прятали... следы. С этим у нас всегда было хорошо поставлено.
От Ntprf
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (12.03.2004 00:33:00)
Дата 13.03.2004 00:01:00

Re: РККА перед войной

>а о том, что они хорошо прятали... следы. С этим у нас всегда было хорошо поставлено.

Вы представляете себе объем мероприятий по прятанию следов?
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Ntprf (13.03.2004 00:01:00)
Дата 13.03.2004 18:11:00

Re: РККА перед...

Да вобщем то довольно не плохо себе представляю и у Резуна об этом очень хорошо написано.
От Ntprf
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (13.03.2004 18:11:00)
Дата 16.03.2004 01:47:00

Re: РККА перед войной

Судя по всему все-таки не представляете...
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (13.03.2004 18:11:00)
Дата 13.03.2004 22:36:00

Re: РККА перед войной

Опять вы нам про Резуна. Про неупоминаемого.
Ну сколько можно трясти эту бесплодную осину? Этот пень литературный? Вы хоть сами думать иногда будете? Или за вас Резун уже все продумал?
Я перефразирую вопрос - Вы хоть представляете себе объем мероприятий, необходимых для сокрытия запланированного "освободительного похода"?
причем, даже не учитывая, что "ходить" не с кем. Просто объем?