От Pav.Riga
К All
Дата 17.02.2004 17:02:00
Рубрики Прочее;

Кто подскажет ?

Существует ли какой-либо источник по наличию в пехотных и артиллериских частях РККА транспортных средств : автомобилей(если можно по маркам,хоть примерно.Занявшись 24 корпусом РККА -нашел но в Латв.источниках по 24-му)
Тракторов и тягачей (колхозник и арт.тягач -разница)Конского состава.Его отсутсвие ( по Латв.источникам) одна из
причин при высокой обученности личного состава высоких потерь и утрат артилерии 3-мя тер.корпусами.По мехкорпусам
есть на сайте и имеется второе издание книги Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" со ссылкой на книгу Глана ("Пошат-
нувшийся колосс" на англ.)А по округам и дивизиям- ? А то что сушествует мне не известно ведь в России явно об этом
должны писать и не обязательно в русле Резуна.Мне кажется Манштейн вопрос знал лучше.
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (17.02.2004 17:02:00)
Дата 17.02.2004 19:23:00

Могу дать ссылку на дело в РГВА

... где все на 10.40 г. есть. Есть все - танки, автомобили, орудия, винтовки и пр.
Я выписывал только танки:
22-й ск:
180-я сд - 3 танка, 4 БА
182-я сд - 3 танка, 4 БА
24-й ск:
181-я сд - 9 танков, 3 БА
183-я сд - 9 танков, 1 БА
29-й ск:
179-я сд - 3 танка, 4 БА
184-я сд - 3 танка, 4 БА

С уважением, Евгений Дриг.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (17.02.2004 19:23:00)
Дата 19.02.2004 17:36:00

Re: Могу дать...

По 24-му тер.к-су в Латв.прессе как в Советское так и в новое (90-е и далее ) имеются довольно подробные данные.
Как раз о судьбе танков и БА Латв.армии.Да и боевая ценность их была символической.Меня интересует как раз наличие автотранспорта,тягачей,конского состава накануне войны в разрезе округов,дивизий,полков(артилериских).Пример : по дивизиям РККА по вооружению мне встретилась только Военно-историч.журнала по дивизиям и то только приграничным Киевского ОВО.По 24 ск есть пару книг и Советского и нового времени дающих довольно объективную картину,правда часть цифр кочует из одних в другие (вроде цифры принявших присягу 23.02.41 -14467 человек,по всему 24 к-су,затем она же но без разбивки и добавления новобранцев из Моск.округа,так и не распредеенных по полкам и без минуса уволенных в мае солдат и сержантов называется числен-ностью 24 тер.к-са.Кстати и в советских и в прессе нового времени пишется о приказе командующего Северо-зап.фронта об увольнении граждан Латвийской республики(29-30.июня 41 года)Все сожалеют(советские "Борьба Латв.народа в ВОВ "Зинатне",Рига,1966,на лат.яз.;на русском упоминаний я не встречал-видимо чтобы вина латышей была очевиднее) об их осталении для Латв.легиона.В новое время (пр.И.Кажоциншь "Latvijas Vesture"Nr.1 1993) cо-жалеют о их повторном насильственном призыве в Легион.Правда к этому расказу об демоб.офицерах добавляется рассказ о коварных чекистах с пулеметами на дороге от Литене к ст.Гулбене,с добавлением - офицеры пошли в лес и жертвами не стали. Правда один из этих офицеров (солдат и мл.командиров отпустили тоже) объясняет - просто поезда уже не ходили- кто же пойдет к станции...
Мне ув.Евгений интересно - неужели в российских архивах нет данных на июнь 1941 года.Почему они встречаются только
в англоязычной прессе(Пр.А.Глан или Залога "Ред арми хендбук",а на русском языке нет,или мне в Латвии они просто не попадаются.
А
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (19.02.2004 17:36:00)
Дата 19.02.2004 21:00:00

Почему нет?!

Есть, только никого видно не интересовали. На июнь 1941 г. надо искать в ЦАМО. Наверняка есть документы. По 12-му мехкорпусу сохранилось значительное количество, например.
Если Вас таки интересует состояние 22, 24, 29 СК на 10.40 г. по указанным Вами позициям, то в течение марта попробую для Вас сделать.

С уважением, Евгений Дриг.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (19.02.2004 21:00:00)
Дата 23.02.2004 09:53:00

Re: Почему нет?!

По 3 и 12 мехкорпусам есть довольно подробное описание боевых действий в интернете(сайт мехкорпуса) + по 12 МК данные достаточно точные были еще в ВИЖ за 74 год (статья о 8-ой армии).Источники до 90-91 годов для жителей Латвии доступны.
Это в 90-е тиражи стали крошечными и сюда их просто не привозят.А в архивах идет работа таких энтузиастов как Вы.А где-то она должна быть обообщена,чтобы не пропала и не оставила простора для корыстных искажений...С праздником - днем Красной Армии.
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (23.02.2004 09:53:00)
Дата 23.02.2004 21:33:00

Я и есть автор сайта по мехкорпусам (-)

:)
От Pav.Rīga
К Евгений Дриг (23.02.2004 21:33:00)
Дата 25.02.2004 11:27:00

Re: Я и есть автор сайта по мехкорпусам (-)

Сайт отличный.Проделана огромная и осмысленная работа.Учтены и включены очень много публикаций и документов.
Хочется поинтересоваться Вашим мнением о приложении ко 2-му изданию книги Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина".
(в первом издании этой таблицы нет;вообще книга примечательна большим объемом ссылок на публикации последнего времени)
В ней есть приложение,в котором со ссылкой на книгу Глана "Пошатнувшийся колосс"(на русском да и англ.языке я ее
не видел имеются данные по численности мехкорпусов приграничных округов включая наличие в них автотранспорта и трак-
торов).Эта таблица ,в основном(порядок цифр), совпадает с материалами Вашего сайта.
От А.Б.
К Pav.Riga (23.02.2004 09:53:00)
Дата 23.02.2004 15:31:00

24-й ск

Насколько достоверно, что "на 22.06.1941 г. в к-се 1467 человек"?
Входили ли в 24ск на 22.6.41 20-й кп и окаэ?
Кто командовал корпусом на 22.6?
От Pav.Riga
К А.Б. (23.02.2004 15:31:00)
Дата 24.02.2004 12:04:00

Re: 24-й ск

В корпусе было 14467 человек это моя опечатка.Цифра 14467 человек на июнь 1941 года встречается в работе Индулиса Кажо-
циньша ( журнал "История Латвии" Нр. 1 за 1993 год.) Но эта цифра совпадает с количеством принявших присягу 23.02. 1941 года граждан Латвии и она заведомо не учитывает демобилизацию граждан Латвии в мае 1941 года(Срок службы в Латв.республике был определен в 15-18 месяцев /срочной /в зависимости от рода войск.)В мае 1941 года гр.Латвии выслужившие установленный срок были демобилизованы,как и некоторые сержанты инструктора служившиие по контракту (сверхсрочники)до окончания срока контракта,а так же присылку в корпус около 300 человек офицеров и политруков из РККА.Прибывшие 20-25 июня 1941 года новобранцы из Московскрго округа по полкам распределены не были.Так что численность 24 корпуса величина в разных источниках очень разная.В мае 1941 года в Латвии были распущены баталионы рабочей гвардии (около 10000 / десяти тысяч человек/) ,как выполнившие свою задачу.К войне явно не готовились.Возродили батальоны Рабочей Гвардии уже после начала войны вместо истребительных баталионов.К июлю 1941 года из Латвии на территорию Эстонии отошло около 3000 (трех тыс.) рабочегвардейцев.11.06.41 года в 24 тер.СК были заменены командиры полков (офицеры Латв.армии ) и заменены на офицеров РККА.12.06.41.такая же замена произведена и с командирами дивизий.20 старшиих офицеров корпуса были 14 .июня 41 года отправлены якобы на курсы (в Москву)Это совпало с депортацией 14.06.41 года - 15089 человек.20 кавалерийский полк был расформирован в течении весны 41 года.К 22.06.
его уже не было.А вот эскадрилья находилась на аэродроме "Спилве" в Риге (Левый берег Даугавы).Отошла благополучно на
восток и с 1.09.1943 года превратилась в 1-й латышский авиаполк(ночной)к-р п/полк Кирсис.Совершила до конца войны
6475 боевых вылетов.Это можно сравнить с бывшим по другую сторону ,тоже ночным ,авиалегионом "Латвия" совершившим до конца войны около 2900 боевых вылетов.Еще была латышская эскадрилья с 10.1944 года - 10 FW-190,но она совершила только
10 боевых вылетов.(Причина - нехватка горючего).
От А.Б.
К Pav.Riga (24.02.2004 12:04:00)
Дата 25.02.2004 14:53:00

Re: 24-й ск

А общесоюзный номер у эскадрильи был?
Так кто те новые командиры корпуса и дивизий, которые появились 12-14.6? Когда в корпусе появился Качанов?
От Pav.Riga
К А.Б. (25.02.2004 14:53:00)
Дата 27.02.2004 11:47:00

Re: 24-й ск

До 12.июня 1941 года 24 СК командовал генерал лейтенант Р.Клявиньш,нач.штаба -генерал майор О.Удрис.Дивизиями-
181 сд генерал майор Я.Лиепиньш,183 сд -генерал майор А.Крусттиньш.С 12 июня их заменили 24 СК -генерал майор
К.Качанов,нач.штаба 24 СК -полковник Н.Маковчук, появился нач.политотдела полковой комиссар Р.Штейнберг.
Дивизии возглавили 181 сд -полковник П.Савинов,183 сд -полковник П.Тупиков.Они успели ликвидировать в полках дивизий
"не подходящии РККА" взводы ПВО и сдать в артсклады Рига и Даугавпилса 38 и 35 соответственно 20 мм зенитных орудий "Рейнметал".Правда бывшие капралы Латвийской армии,командиры расчетов,были уволены как окончившие срок службы
в мае 41 года.Комплексные пулеметы (вероятно счетверенные "Максимы"-сведени из сборника Латвийского музея окупации
за 1997 год автор Айвар Криевс/Кстати фамилия по латышски означает "русский"/,в бывший капрал в "крепости Лиепая" ставшиий оберлейтенантом к 45 году). В том же материале упоминается что на 300 (7) прибывших из РККА офицеров и политруков на латышском говорили только полковой комиссар Е.Бирзит да баталионные комиссары П.Зутис,А.Балодис и А.Даукшт ,прочие могли агитировать только "наганом".О судьбе русских командиров Латышких частей пишется только о полковнике П.Тупикове (ком. 183 сд)который был убит айзсаргами пол Лиепной (у хутора Калви) 4 июля 1941 года.Об этом пишут как Советские ,так и источники нового времени.Нашел два упоминания ( Советское в статье о 201 латышской дивизии о том,что на 7.июля 1941 года в 181 сд было около 1500 человек и в 183 сд -1789 человек эти же цифры приводит и Индулис Кажоциньш (историк латышского зарубежья) в своей книге "Латыши под чужими флагами" еще в 1987 году.Теперь книги зарубежья изданные крошечными тиражами доступны в бывшем отделе марксизма Госбиблиотеки (ранее имени Вилиса Лациса писателя -оппозиционера времен первой республики,потом министра народного правительства 40-ой год).Интересное различие судьбы - солдат РККА: эстонцев -мобилизовали и в трудовые баталионы,латышей - у границы Латвии - демобилизовали,сделав отметки с печатью и подписью нач.штаба в красноармейской книжке сам видел такую отметку "640 арт полк" .
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (19.02.2004 21:00:00)
Дата 20.02.2004 18:26:00

Re: Почему нет?!

Превосходно.Интересует и очень.Интересно бы и то,что есть в российской прессе
сравнить с тем,что встречается в прессе Латвии.Потому,что о
многом у Вас и у нас пишут очень разные вещи.Даже в Советское время пресса на русском и латышском языке по содержанию рознились,сегодня-еще более.В латышской исторической литературе называется цифра,к примеру,упоминается цифра - более 100 тыс.винтовок,полученных РККА от Латвии в 40-м году,большая часть,процентов 80,английские,но много русского и немецкого
калибров.То,что мне удастся отыскать по 24 корпусу и частям
рабочей гвардии я тоже с удовольствием сообщу.
А вообще по началу ВОВ на моей памяти было несколько взаимо исключающих версий.