От Владислав
К ET
Дата 02.07.2006 03:59:54
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Вопрос о...

>>>В принципе, при высадке 5 июля 1944 года на Тейкарсаари использовались четыре Т-26. Формально это был второй эшелон, но условия - тот же бой за высадку.
>>
>>Ну если так, то в Керченско-Феодосийской операции тоже высаживались три или четыре Т-26.

>ЕТ: А с чего высаживали? Видите ли, спор был о возможности/невозможности высаживать танки на необорудованный берег не имея специализированных десантных судов. Поэтому если первый эшелон, скажем захватил причалы, к которым причалят неспециализированные корабли с танками (как, скажем, американцы в Марокко), то не в счет.

У нас в 41-м было проще :-) Для перевозки и высадки танков использовались самоходные либо несамоходные плоскодонные баржи с импровизированными аппарелями. Как вариант -- баржа с аппарелью выбрасывалась на мелководе и использовалась в качестве причала для выгрузки солдат и техники (в первую очередь пушек и грузовиков).

У Озерейки в феврале 43-го использовались несамоходные баржи с неплохо (судя по фото) сделанными аппарелями -- но их несамоходность очень повредила операции...


С уважением

Владислав
От ET
К Владислав (02.07.2006 03:59:54)
Дата 02.07.2006 13:50:05

Re: Вопрос о...

>>>>В принципе, при высадке 5 июля 1944 года на Тейкарсаари использовались четыре Т-26. Формально это был второй эшелон, но условия - тот же бой за высадку.
>>>
>>>Ну если так, то в Керченско-Феодосийской операции тоже высаживались три или четыре Т-26.
>
>>ЕТ: А с чего высаживали? Видите ли, спор был о возможности/невозможности высаживать танки на необорудованный берег не имея специализированных десантных судов. Поэтому если первый эшелон, скажем захватил причалы, к которым причалят неспециализированные корабли с танками (как, скажем, американцы в Марокко), то не в счет.
>
>У нас в 41-м было проще :-) Для перевозки и высадки танков использовались самоходные либо несамоходные плоскодонные баржи с импровизированными аппарелями. Как вариант -- баржа с аппарелью выбрасывалась на мелководе и использовалась в качестве причала для выгрузки солдат и техники (в первую очередь пушек и грузовиков).

>У Озерейки в феврале 43-го использовались несамоходные баржи с неплохо (судя по фото) сделанными аппарелями -- но их несамоходность очень повредила операции...
ЕТ: Как раз у Озерейки-то использовались именно специализированные десантные суда "болиндеры", на которых аппарели были изначально. См. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/21.htm

С уважением Евгений Темежников
От Владислав
К ET (02.07.2006 13:50:05)
Дата 03.07.2006 03:47:26

Re: Вопрос о...


>>У Озерейки в феврале 43-го использовались несамоходные баржи с неплохо (судя по фото) сделанными аппарелями -- но их несамоходность очень повредила операции...

>ЕТ: Как раз у Озерейки-то использовались именно специализированные десантные суда "болиндеры", на которых аппарели были изначально.
См. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/21.htm

Изначально если и были, то не на всех. Во время Гражданской войны не было уже ни на одном (имеющиеся фото это подтверждают). Да и зачем аппарели "канонерским лодкам, нефтеналивные и угольным баржам"? После ГВ уцелевшие болиндеры использовались в качестве портовых средств (см. справочник Бережного по 1917-1927 гг.) -- аппарели им тоже без надобности. В качестве десантного средства после 1917 года не числился ни один болиндер.


С уважением

Владислав
От ET
К Владислав (03.07.2006 03:47:26)
Дата 05.07.2006 00:56:56

Re: Вопрос о...


>>>У Озерейки в феврале 43-го использовались несамоходные баржи с неплохо (судя по фото) сделанными аппарелями -- но их несамоходность очень повредила операции...
>
>>ЕТ: Как раз у Озерейки-то использовались именно специализированные десантные суда "болиндеры", на которых аппарели были изначально.
>См. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/21.htm

>Изначально если и были, то не на всех. Во время Гражданской войны не было уже ни на одном (имеющиеся фото это подтверждают). Да и зачем аппарели "канонерским лодкам, нефтеналивные и угольным баржам"? После ГВ уцелевшие болиндеры использовались в качестве портовых средств (см. справочник Бережного по 1917-1927 гг.) -- аппарели им тоже без надобности. В качестве десантного средства после 1917 года не числился ни один болиндер.
ЕТ: На мой скромный взгляд, главным свойством десантного судна является его малая осадка, причем именно в носу. Для танкодесантного судна имеется громадное противоречие. С одной стороны ему надо нести многотонные железяки, с другой стороны не слишком утопать, особенно носом. Для этого нужна именно специальная конструкция, отличная от той, что используется и в военном, и в гражданском флоте. Иначе зачем использовали именно "болиндеры", постройки ПМВ? Может потому, что иных подходящих судов на Черном море не было? Иначе почему англо-американцы, легко переоборудовавшие лайнеры в крейсера, траулеры в тральщики, рефрежираторы в авианосцы, танкодесантный флот построили спецпостройки?
Кстати, совершенно необычные корабли на воздушной подушке сегодня нашли применение именно в десантном флоте. А вроде как больше и нигде.

С уважением Евгений Темежников
От Константин Чиркин
К ET (02.07.2006 13:50:05)
Дата 02.07.2006 17:38:05

Может быть,они когда-то и были

Приветствую.специализированы,но ко времени десанта-перестали быть таковыми.Всё-таки были буксируемыми.
От ET
К Константин Чиркин (02.07.2006 17:38:05)
Дата 02.07.2006 23:46:29

Re: А может и не были

>Приветствую.специализированы,но ко времени десанта-перестали быть таковыми.Всё-таки были буксируемыми.
ЕТ: Обратите внимание, что не все изначально были самоходными. Не поставили шведы моторов.
От Константин Чиркин
К ET (02.07.2006 23:46:29)
Дата 03.07.2006 18:26:21

А чего тогда пытаетесь гнать пургу?Если сами же себе противоречите? (-)
От ET
К Константин Чиркин (03.07.2006 18:26:21)
Дата 05.07.2006 01:00:52

Re: Где тут пурга?

ЕТ: Поинтересовался на Форуме РККА о танкодесантных возможностях РККА. И уже "пурга"...
От Константин Чиркин
К ET (05.07.2006 01:00:52)
Дата 05.07.2006 18:14:37

Не занимайтесь демагогией

Приветствую.Чего-то я не вижу интереса по танкодесантным судам.Я вижу Ваши противоречивые высказывания оппонентам.
От ET
К Константин Чиркин (05.07.2006 18:14:37)
Дата 05.07.2006 22:01:03

Re: А в чем противоречивые? (-)