От Евгений Дриг
К Павел Войлов
Дата 06.05.2006 00:13:01
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Удивительное -...

>Чей же это КВ 19-я тд исхитрилась встретить?

Это какой и почему?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (06.05.2006 00:13:01)
Дата 06.05.2006 00:21:07

Re: Удивительное -...

>>Чей же это КВ 19-я тд исхитрилась встретить?
>
>Это какой и почему?

А вообще теоретически - 11 мк, 24 сд, какие-то части22 или 29-й армии (например 48 тд, хотя никаких данных по КВ-2 в ней у меня нет)...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (06.05.2006 00:21:07)
Дата 06.05.2006 00:58:24

Re: Удивительное -...

Приветствую,

>Это какой и почему?

Номер два; надпись "SR 74".

>А вообще теоретически - 11 мк, 24 сд, какие-то части22 или 29-й армии (например 48 тд хотя никаких данных по КВ-2 в ней у меня нет)...

Три варианта: 5 тд, 24 сд и 48 тд (11-й мк слишком к югу). В первой и последней пока документально КВ-2 имхо никем не подтверждены. Наиболее вероятный вариант - один из 8 КВ 24-й сд. Вот и получается - исхитрились встретить, да еще и сфотографировать :)

С уважением, Павел
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (06.05.2006 00:58:24)
Дата 06.05.2006 01:04:41

Re: Удивительное -...

>Приветствую,

>>Это какой и почему?
>
>Номер два; надпись "SR 74".

>>А вообще теоретически - 11 мк, 24 сд, какие-то части22 или 29-й армии (например 48 тд хотя никаких данных по КВ-2 в ней у меня нет)...
>
>Три варианта: 5 тд, 24 сд и 48 тд (11-й мк слишком к югу). В первой и последней пока документально КВ-2 имхо никем не подтверждены. Наиболее вероятный вариант - один из 8 КВ 24-й сд. Вот и получается - исхитрились встретить, да еще и сфотографировать :)

Ну уже были подобные сомнения насчет 24-й сд (тот КВ, где "рыбка" 35-й пд нарисована)...
Насчет 11-го мк не вижу ничего невозможного...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (06.05.2006 01:04:41)
Дата 06.05.2006 10:52:37

Re: Удивительное -...

Привет,

Рыбка это интересно. Тогда было бы логично, если бы обе фотографии были сделаны например одним человеком.

>Насчет 11-го мк не вижу ничего невозможного...

Ну, имхо вопрос тут вполне ясен. Встречи с 5 тд, 24 сд и 48 тд подтверждаются источниками.
5 тд:
Танки остатков 5 тд она могла встретить, на дороге Меркине - Вороново 25.06, прокладывая себе путь "через массы войск, отрезанные 18 мд и теперь пытавшиеся пробраться через Сурвилишки".
24 сд:
Танки 24 сд она могла встретить 25.6-28.6 в районе Вороново - Трабы, т.к. "правый фланг 19-й дивизии, где находился командир корпуса, постоянно подвергался атакам противника при поддержке 50-тонных танков. Поэтому дивизия была вынуждена из длинной походной колонны развернуться фронтом на юг."
Боевое донесение командарма-13 от 27.06: "24-я стрелковая дивизия – в районе Трабы".
Оперативная сводка от 28.06: "24-я стрелковая дивизия – Трабы, Коркенята, имея перед собой части 29-го танкового полка и 19-й танковой дивизии. Последние (со слов делегата) в течение 25.6.41 г. находились без горючего, что дало возможность 24-й стрелковой дивизии уничтожить до 50 танков противника."
48 тд:
Направление Невель - Великие Луки: "16 июля в результате продвижения частей 19-й тд восточнее шоссе Невель - Городок были рассеяны части противника, отошедшие в юго-восточном направлении... После тяжелых боев с пехотой и танками противника 17 июля ей удалось овладеть восточной частью города <Великие Луки> и перерезать железную дорогу. На станцию с востока прибыл эшелон с танками. Были захвачены большие трофеи..."
У нас: 16.07 согласно оперсводке ЗФ №41 48-й мсп, имевший задачу оборонять Невель совместно с гарнизоном, отходил на Великие Луки, преследуемый моточастями противника.
Однако чуть позже у них: "...командование 4-й танковой армии... приказало оставить город."
У нас: 21.07 командарм-22: 48-й тд совместно с 179-й сд ликвидировать остатки противника южнее Великие Луки. Оперсводка ЗФ: остатки 48-го мсп в составе Великолукского гарнизона преследовали с востока и юго-востока оставивишиего Великие Луки противника.

А вот где могла произойти встреча с 11 мк?

С уважением, Павел
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (06.05.2006 10:52:37)
Дата 06.05.2006 10:57:08

Re: Удивительное -...

>Привет,

>Рыбка это интересно. Тогда было бы логично, если бы обе фотографии были сделаны например одним человеком.

>>Насчет 11-го мк не вижу ничего невозможного...
>
>Ну, имхо вопрос тут вполне ясен. Встречи с 5 тд, 24 сд и 48 тд подтверждаются источниками.

>5 тд:

Танков КВ не имела.

>24 сд:
>Танки 24 сд она могла встретить 25.6-28.6 в районе Вороново - Трабы, т.к. "правый фланг 19-й дивизии, где находился командир корпуса, постоянно подвергался атакам противника при поддержке 50-тонных танков. Поэтому дивизия была вынуждена из длинной походной колонны развернуться фронтом на юг."
>Боевое донесение командарма-13 от 27.06: "24-я стрелковая дивизия – в районе Трабы".
>Оперативная сводка от 28.06: "24-я стрелковая дивизия – Трабы, Коркенята, имея перед собой части 29-го танкового полка и 19-й танковой дивизии. Последние (со слов делегата) в течение 25.6.41 г. находились без горючего, что дало возможность 24-й стрелковой дивизии уничтожить до 50 танков противника."

Вот это было самым правдоподобным вариантом.

>48 тд:
На тот момент КВ не имела.

>А вот где могла произойти встреча с 11 мк?

Я подразумевал какие-нибудь оторвавшиеся отходящие части...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (06.05.2006 10:57:08)
Дата 06.05.2006 11:12:21

Оканчательно соглашаемся на 24 сд?

Как наиболее вероятный вариант. Очень уж хочется привязать это фото; мало их, фоток с обозначениями - а эта уникальная в смысле малого числа кандидатов, хоть за уши, но притягивать нужно :)
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (06.05.2006 11:12:21)
Дата 06.05.2006 11:20:14

Re: Оканчательно соглашаемся...

>Как наиболее вероятный вариант. Очень уж хочется привязать это фото; мало их, фоток с обозначениями - а эта уникальная в смысле малого числа кандидатов, хоть за уши, но притягивать нужно :)

Очень опасны такие желания... :)))
Можно жестоко разочароваться...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:20:14)
Дата 06.05.2006 14:40:05

Кстати!

Есть еще "эшелон танков" в Великих Луках.
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (06.05.2006 14:40:05)
Дата 06.05.2006 15:01:06

Re: Кстати!

>Есть еще "эшелон танков" в Великих Луках.

Какой эшелон танков?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (06.05.2006 15:01:06)
Дата 06.05.2006 15:52:43

Re: Кстати!

"После тяжелых боев с пехотой и танками противника 17 июля ей удалось овладеть восточной частью города и перерезать железную дорогу. На станцию с востока прибыл эшелон с танками. Были захвачены большие трофеи."
Т.е. ведомости наличия БТТ в 48 тд тут не сработают, поскольку источник танков - внешний. Вариант конечно крайне маловероятный, но тогда уж и его исключать нельзя...
Имхо лучше всего подписать как-то типа "Танк вероятнее всего принадлежал 24 сд", такая формулировка вполне соответствует состоянию вопроса.
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (06.05.2006 15:52:43)
Дата 06.05.2006 16:25:10

Re: Кстати!

>Имхо лучше всего подписать как-то типа "Танк вероятнее всего принадлежал 24 сд", такая формулировка вполне соответствует состоянию вопроса.

Возможно, танк принадлежал 24-й сд. Вот это соответствует реальности...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru