От Сергей
К ET
Дата 24.06.2006 16:49:39
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Как обычно,...

>>То-есть ВСЕ теперь обязаны работать по 8 часов? Вот ведб как интересно!
>ЕТ: Это Вы в моем ответе прочитали? Вот ведб как интересно! Вам часом не мерещится? Я напомнил об Указе, чтобы Вас в чисто поле выманить. Как легко это сделать оказалось. Я готовился к месячной правильной осаде.

Знаете, как это называется? Провокация.

>>"О введении 5-дневной рабочей недели на предприятии", 11 февр, 1941 о Подольском заводе
>>"О переходе на восьмидневку", - Приказ НКСМ по заводу № 180, 11 ноября 1940.
>>"Об организации двусменной рабочей пятидневки", - приказ директора завода № 37 от 19 декабря 1940 г. по опытному цеху.
>ЕТ: Спасибо конечно, очень интересно, но нам сейчас нужен Кировский завод.

А зачем? Что Вы хотите узнать? Были ли там выходные? :))
От Старый дед
К Сергей (24.06.2006 16:49:39)
Дата 24.06.2006 23:42:49

Re: Как обычно,...

>>>"О введении 5-дневной рабочей недели на предприятии", 11 февр, 1941 о Подольском заводе
>>>"О переходе на восьмидневку", - Приказ НКСМ по заводу № 180, 11 ноября 1940.
>>>"Об организации двусменной рабочей пятидневки", - приказ директора завода № 37 от 19 декабря 1940 г. по опытному цеху.
>>ЕТ: Спасибо конечно, очень интересно, но нам сейчас нужен Кировский завод.
>
>А зачем? Что Вы хотите узнать? Были ли там выходные? :))

Он как обычно поквакал, а не в тую степь :) А теперь он придумает 55 резонов, чтобы оправдаться :)))
От ET
К Сергей (24.06.2006 16:49:39)
Дата 24.06.2006 18:06:59

Re: Как обычно,...

>>>То-есть ВСЕ теперь обязаны работать по 8 часов? Вот ведб как интересно!
>>ЕТ: Это Вы в моем ответе прочитали? Вот ведб как интересно! Вам часом не мерещится? Я напомнил об Указе, чтобы Вас в чисто поле выманить. Как легко это сделать оказалось. Я готовился к месячной правильной осаде.
>
>Знаете, как это называется? Провокация.
ЕТ: Ну это кто как называет. Я, как и Вы, провокацией. Михаил подставой. См., например,
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/11671.html
Это нормально в словестных дуэлях. Как финт в футболе.

>>>"О введении 5-дневной рабочей недели на предприятии", 11 февр, 1941 о Подольском заводе
>>>"О переходе на восьмидневку", - Приказ НКСМ по заводу № 180, 11 ноября 1940.
>>>"Об организации двусменной рабочей пятидневки", - приказ директора завода № 37 от 19 декабря 1940 г. по опытному цеху.
>>ЕТ: Спасибо конечно, очень интересно, но нам сейчас нужен Кировский завод.
>
>А зачем? Что Вы хотите узнать? Были ли там выходные? :))
ЕТ: Чтобы вернуться к тому, отчего мы немного отвлеклись. Но для меня, как проработавшего в ВПК много лет ясно, что выходные это для нормальной работы. Но когда план горит, какие к черту выходные. Более того, еще и третью смену делали, чтобы круглосуточно работа шла. А выходные были? Были. Вы слыхали такое понятие "выходной талон"? Знаете или рассказать? Это в застойные-то годы, когда все знали, что никакой войны не будет. А в сталинские предвоенные, когда над всеми меч НКВД, когда из месяца в месяц план горит синим пламенем, они в выходной будут в ЦПКО на лодочках кататься?
Я думаю, что Зальцману много этих самых "выходных талонов" (или как там тогда называлось) оплачивать приходилось.
Но я человек не мелочный. Хотите, вычту 4 дня. Не шибко много нам это даст. Ловля мух на стекле. Ну будет не 1 танк в день, а 30:26=1,15. Согласны?
Ну с выходными разобрались? Если нет, продолжайте. Если да, то я отдохну чуток (Вы меня отпускаете?) и вернусь к тому, от чего мы отвлеклись.
От Сергей
К ET (24.06.2006 18:06:59)
Дата 24.06.2006 19:28:57

Не согласен

>Я думаю, что Зальцману много этих самых "выходных талонов" (или как там тогда называлось) оплачивать приходилось.
>Но я человек не мелочный. Хотите, вычту 4 дня. Не шибко много нам это даст. Ловля мух на стекле. Ну будет не 1 танк в день, а 30:26=1,15. Согласны?

Во-первых, нужно знать точное количество (в месяце может быть и 5 выходных - 1,8,15,22,29), кроме того, если это ноябрь - прибавьте еще выходной.
Во-вторых, посчитайте более точно, сколько было произведено за три последних месяца 1940 года (подсказка, из общего числа, вычтите производство до октября). Вычтите из 92 дней количество выходных, и сообщите нам среднее дневное производство. :))

>Ну с выходными разобрались? Если нет, продолжайте. Если да, то я отдохну чуток (Вы меня отпускаете?) и вернусь к тому, от чего мы отвлеклись.

Давайте закруглятся, Вы уже достаточно накосячили (и с Федоренко, и с выходными и с приказами НКО), может хватит? :))
От ET
К Сергей (24.06.2006 19:28:57)
Дата 24.06.2006 20:07:27

Re: Не согласен

>>Я думаю, что Зальцману много этих самых "выходных талонов" (или как там тогда называлось) оплачивать приходилось.
>>Но я человек не мелочный. Хотите, вычту 4 дня. Не шибко много нам это даст. Ловля мух на стекле. Ну будет не 1 танк в день, а 30:26=1,15. Согласны?
>
>Во-первых, нужно знать точное количество (в месяце может быть и 5 выходных - 1,8,15,22,29), кроме того, если это ноябрь - прибавьте еще выходной.
>Во-вторых, посчитайте более точно, сколько было произведено за три последних месяца 1940 года (подсказка, из общего числа, вычтите производство до октября). Вычтите из 92 дней количество выходных, и сообщите нам среднее дневное производство. :))
ЕТ: Елки-палки. Сбили ведь Вы меня с панталыку. А я повелся. Да количество выходных для наших расчетов вообще никакого значения не имеет! Положим, работают через день. Значит за рабочий день производят 30:15=2 танка. Вы спрашиваете, а сколько за 12 дней? За 12 КАЛЕНДАРНЫХ дней произведут 12 танков. Что в лоб, что полбу.

>>Ну с выходными разобрались? Если нет, продолжайте. Если да, то я отдохну чуток (Вы меня отпускаете?) и вернусь к тому, от чего мы отвлеклись.
>
>Давайте закруглятся, Вы уже достаточно накосячили (и с Федоренко, и с выходными и с приказами НКО), может хватит? :))
ЕТ: Ну Вы там накидали, надо разобраться. Вам же тоже наверное неинтересно в пустоту кидать.
От Сергей
К ET (24.06.2006 20:07:27)
Дата 24.06.2006 20:21:56

Согласен, что в лоб, что по лбу :))

>ЕТ: Елки-палки. Сбили ведь Вы меня с панталыку. А я повелся. Да количество выходных для наших расчетов вообще никакого значения не имеет! Положим, работают через день. Значит за рабочий день производят 30:15=2 танка. Вы спрашиваете, а сколько за 12 дней? За 12 КАЛЕНДАРНЫХ дней произведут 12 танков. Что в лоб, что полбу.

Нда. Тяжело с Вами :((
Попробую объяснить на пальцах:
Вам нужно узнать за сколько дней были произведены 12 танков в ноябре 1940 года. Если брать в расчет производство 1 танк в день, то при 1 выходном (допустим, что выходной 24 ноября), 12 танков будут изготовлять начиная с 18 ноября. Если в день изготавливать 2 танка, то сколько дней будут делать 12 танков? Когда начнется изготовление 12 танков?

>>Давайте закруглятся, Вы уже достаточно накосячили (и с Федоренко, и с выходными и с приказами НКО), может хватит? :))
>ЕТ: Ну Вы там накидали, надо разобраться. Вам же тоже наверное неинтересно в пустоту кидать.

Так прочитайте приказы и все станет понятно. :))
От ET
К Сергей (24.06.2006 20:21:56)
Дата 24.06.2006 21:40:53

Re: Будьте любезны

>Нда. Тяжело с Вами :((
>Попробую объяснить на пальцах:
>Вам нужно узнать за сколько дней были произведены 12 танков в ноябре 1940 года. Если брать в расчет производство 1 танк в день, то при 1 выходном (допустим, что выходной 24 ноября), 12 танков будут изготовлять начиная с 18 ноября. Если в день изготавливать 2 танка, то сколько дней будут делать 12 танков? Когда начнется изготовление 12 танков?
ЕТ: Дяденька, если в день изготавливали 2 танка, то в месяц наделали бы их (при 5 выходных) 50, а не 30. А Вы писали: 30 танков в месяц подразумевает производство, в среднем, от 3 до 4 танков в день. 3-4 в день это за 25 рабочих дней 75-100 в месяц! Кол Вам по арифметике!

>>>Давайте закруглятся, Вы уже достаточно накосячили (и с Федоренко, и с выходными и с приказами НКО), может хватит? :))
>>ЕТ: Ну Вы там накидали, надо разобраться. Вам же тоже наверное неинтересно в пустоту кидать.
>
>Так прочитайте приказы и все станет понятно. :))
ЕТ: Яснее некуда. Не написано там, что по получении нового танка его под замок.
"для обучения личного состава вождению и стрельбе, сколачиванию танковых частей и соединений разрешалось расходовать в год на каждую машину учебно-боевого парка 30 часов, боевого — 15 часов"
Понятно, нет? Получил танк экипаж и ездит на нем 15 часов. Поездил, изучил и на хранение. А в реале было:
«Многие механики-водители к началу войны имели всего лишь 1,5–2-часовую практику вождения танков» [ИВОВ].
15 (или 30) часов и 1,5-2 часа. Почувствуйте разницу! А то, что от экипажей танки прятать я, уж извините, не нашел. Будьте любезны, процитируйте пожалуйста. И процитируйте пожалуйта, приказ, согласно которому "по соображениям секретности документацию на новые танки в некоторых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений" [Свирин, с.261]. Уж будте так любезны, помогите слепому.
От Сергей
К ET (24.06.2006 21:40:53)
Дата 24.06.2006 21:52:18

Re: Будьте любезны

>ЕТ: Дяденька, если в день изготавливали 2 танка, то в месяц наделали бы их (при 5 выходных) 50, а не 30. А Вы писали: 30 танков в месяц подразумевает производство, в среднем, от 3 до 4 танков в день. 3-4 в день это за 25 рабочих дней 75-100 в месяц! Кол Вам по арифметике!

Ну ошибся, ошибся. :))
Пропустил середину мысли :))
Я имел ввиду, реальное изготовление танков в конце 40-го года.
http://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/14458.htm
Посчитать сможете?

>ЕТ: Яснее некуда. Не написано там, что по получении нового танка его под замок.
>"для обучения личного состава вождению и стрельбе, сколачиванию танковых частей и соединений разрешалось расходовать в год на каждую машину учебно-боевого парка 30 часов, боевого — 15 часов"
>Понятно, нет? Получил танк экипаж и ездит на нем 15 часов. Поездил, изучил и на хранение. А в реале было:

А в реале и было - получили танк и на консервацию.

>«Многие механики-водители к началу войны имели всего лишь 1,5–2-часовую практику вождения танков» [ИВОВ].

Это не говорит о том, что у них было 1,5-2 часа практики вождения на КВ или Т-34 :))

>15 (или 30) часов и 1,5-2 часа. Почувствуйте разницу! А то, что от экипажей танки прятать я, уж извините, не нашел. Будьте любезны, процитируйте пожалуйста. И процитируйте пожалуйта, приказ, согласно которому "по соображениям секретности документацию на новые танки в некоторых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений" [Свирин, с.261]. Уж будте так любезны, помогите слепому.

Я Вам уже помог с приказами по сохранению матчасти, слепой не смог прочесть, какой смысл помогать дальше? :))
От ET
К Сергей (24.06.2006 21:52:18)
Дата 24.06.2006 23:49:43

Re: Будьте любезны

>>ЕТ: Дяденька, если в день изготавливали 2 танка, то в месяц наделали бы их (при 5 выходных) 50, а не 30. А Вы писали: 30 танков в месяц подразумевает производство, в среднем, от 3 до 4 танков в день. 3-4 в день это за 25 рабочих дней 75-100 в месяц! Кол Вам по арифметике!
>
>Ну ошибся, ошибся. :))
>Пропустил середину мысли :))
ЕТ: Запутать меня хотели, и уж запутали почти, да сам сапутались. Так бывает.

>Я имел ввиду, реальное изготовление танков в конце 40-го года.
> http://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/14458.htm
>Посчитать сможете?
ЕТ: Извините, не хватает данных. На мой взгляд, как читателя (читает имеет право высказываться о приобретенной им книге), полноценная "История советского танка" должна быть снабжена обильным цифровым материалом, включая производство по месяцам. А то ведь я цифры в Мельтюхове выискивать должен. Мельтюхов это что, история танков, что-ли? Мы с Вами, приобретя книгу самого маститого автора должны гадать на кофейной гуще, чего-то от чего-то отнимать чтобы такой пустяк узнать - ноябрьское производство танков. Десяток страниц приложений возможно поставили бы точку в споре. Если бы вообще он возник. Вам, как читателю эта ситуация нравится? Да!?
Я думал вот хоть документ интересный опубликовал, а и то оказалось, что было это уже давно. Пропустил я, за всем не угонишься. Я же не одними только танками интересуюсь.

>>ЕТ: Яснее некуда. Не написано там, что по получении нового танка его под замок.
>>"для обучения личного состава вождению и стрельбе, сколачиванию танковых частей и соединений разрешалось расходовать в год на каждую машину учебно-боевого парка 30 часов, боевого — 15 часов"
>>Понятно, нет? Получил танк экипаж и ездит на нем 15 часов. Поездил, изучил и на хранение. А в реале было:
>
>А в реале и было - получили танк и на консервацию.
ЕТ: Но это же против логики и здравого смысла! Ведь экипаж даже без траты моторесурса свой танк освоить должен. Потренироваться залезать-вылезать, к рабочем местам привыкнуть, ручки там покрутить, в приборы посмотреть, где что храниться выяснить, пушку позаряжать-поразряжать. Вы были бы командиром, Вы бы тоже заперли новые танки от личного состава? Так неужели прежние командиры были идиотами, что так делали. Знаете, идиотизмом можно все что угодно объяснить и поставить точку. А почему то-то делали? А потому что идиоты. И всем смешно, и объяснять нечего. А вот я не верю в идиотизм. Должна быть причина. Ну ладно, что не привезли вообще это крайний, случай. А может привезли, но такой, что не может он ездить? Может не хватает на нем чего-то? Что, командир должен построить личный состав и объявить: так мол и так, товарищи, поставили нам танки без моторов. Обещали скоро пришлют моторы. А пока они так постоят, полазайте по ним, поизучайте. Или он скажет, что технику де получил, но она пока секретная и спрячет от глаз подальше. Может такое быть?

>>«Многие механики-водители к началу войны имели всего лишь 1,5–2-часовую практику вождения танков» [ИВОВ].
>
>Это не говорит о том, что у них было 1,5-2 часа практики вождения на КВ или Т-34 :))
ЕТ: И что?

>>15 (или 30) часов и 1,5-2 часа. Почувствуйте разницу! А то, что от экипажей танки прятать я, уж извините, не нашел. Будьте любезны, процитируйте пожалуйста. И процитируйте пожалуйта, приказ, согласно которому "по соображениям секретности документацию на новые танки в некоторых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений" [Свирин, с.261]. Уж будте так любезны, помогите слепому.
>
>Я Вам уже помог с приказами по сохранению матчасти,
ЕТ: Да нет, там как раз мимо было. Единственное, что Вы действительно показали, (и удивили) что этот документ уже давно Коломийцем был опубликован.

слепой не смог прочесть, какой смысл помогать дальше? :))
ЕТ: Боюсь что про этого даже с Вашим идельным зрением Вы не видете. Если только не обдолбаетесь, тогда конечно...
От Сергей
К ET (24.06.2006 23:49:43)
Дата 24.06.2006 23:52:04

Разговор окончен (-)
От ET
К Сергей (24.06.2006 23:52:04)
Дата 25.06.2006 00:01:24

Re: Всего доброго (-)
От Константин Чиркин
К ET (24.06.2006 18:06:59)
Дата 24.06.2006 18:25:13

Вы таки много проработали в ВПК,однако?Так я тоже

Насчёт работы в выходной,очень много зависит от рабочих.Так что не надо так бросаться талонами.Да и начальство не всё любит выводить людей в выходные-фонд зарплаты никто не будет раздувать,а на все выходные и всех необходимых работников фонда:мастера,начальника цеха-не хватит.Так что поумерте ваши аппетиты
От ET
К Константин Чиркин (24.06.2006 18:25:13)
Дата 24.06.2006 22:20:22

Re: Выходной - регулятор производства

>Насчёт работы в выходной,очень много зависит от рабочих.Так что не надо так бросаться талонами.Да и начальство не всё любит выводить людей в выходные-фонд зарплаты никто не будет раздувать,а на все выходные и всех необходимых работников фонда:мастера,начальника цеха-не хватит.Так что поумерте ваши аппетиты
ЕТ: Всех не надо, только узкие места. У нас всегда кто-нибудь, да обязательно работал. Для танков, скажем отстает производство колес. Вот и дают талоны колесному цеху. Остальные гуляют. В другое воскресенье ситуация другая может сложится. Выходной это как бы регулятор производства.
От Константин Чиркин
К ET (24.06.2006 22:20:22)
Дата 25.06.2006 01:47:10

У нас тоже кто-нибудь да работал

только в основном это были те,кто не мог отказать начальству.Ну и что у вас был с них большой прок?Позвольте усомниться.Тема эта интересная и как гегемон,я больше примеров приведу чем вы.Мне пришлось достаточно заводов поменять и среднюю статистику я знаю.
От ET
К Константин Чиркин (24.06.2006 18:25:13)
Дата 24.06.2006 20:10:09

Re: Вы таки... (-)