От Старый дед
К А.Елисеенко
Дата 13.06.2006 22:01:15
Рубрики Великая Отечественная;

Re: А какой...

>Да нет его у меня. Я пиписькометрией не занимаюсь. Считаб такую бухгалтерию фуфлом на постном масле.

>- немацы и американцы и даже румыны так не считают.

Это их проблемы.

>К сожалению это пока все что есть на английском. Будет готов материал двух переводов материалов с финского, сразу скину. В этом году в Финляндии вышла книга мемуаров ост-ся в живых участников этой атаки.

Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.
От А.Елисеенко
К Старый дед (13.06.2006 22:01:15)
Дата 14.06.2006 12:17:30

Re: А какой...

Это их проблемы.

- проблемы как раз наши. у них издаются сотни книг, формируется общественное мнение, а у нас даже сборничка тиражом в тыщу экз-в нет.


Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.

- а как же заявленная объективность, учет данных обеих сторон, закрытость части архивов?

От Старый дед
К А.Елисеенко (14.06.2006 12:17:30)
Дата 14.06.2006 13:53:30

Re: А какой...

>Это их проблемы.

>- проблемы как раз наши. у них издаются сотни книг, формируется общественное мнение, а у нас даже сборничка тиражом в тыщу экз-в нет.

Мое мнение. Нам ТАКИЕ, как у них издания не нужны. Если уж делать, то надо посвятить этому много времени. Года два-три хотя бы

>Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.

>- а как же заявленная объективность, учет данных обеих сторон, закрытость части архивов?

1. Чтобы говорить о НАШИХ потерях надо сначала создать БАЗУ и просмотреть НАШИ источники, ибо многие асы родились У НАС только сильно после войны.
2. Иностранные данные, интересующие о данном вопросе - только донесения о потерях противника на данном участке фронта.
3. Я не знаю, о закрытости каких наших архивов по данной теме вы говорите? Или тут про какие-то госсекреты гутарится?
От Сергей
К Старый дед (13.06.2006 22:01:15)
Дата 14.06.2006 11:37:24

Точно ВСЕ открыты?

>Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.

А как же половина дел по 40442? По 4 фонду закрыто неимоверно, 40443. Особенно я не понимаю, зачем закрыты дела по УКНС? Там то что секретного?
От Старый дед
К Сергей (14.06.2006 11:37:24)
Дата 14.06.2006 13:57:35

Точно. Докумениы всейх частей вам выдадут без проблем.

>>Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.
>
>А как же половина дел по 40442? По 4 фонду закрыто неимоверно, 40443.

А как нам эти дела помогут с установлением истины по рассматриваемому вопросу? Там Артполигон еще много в чем закрыт. особенно в части химснарядов и описания взрывчатых веществ.

>Особенно я не понимаю, зачем закрыты дела по УКНС? Там то что секретного?

Там моральные "секреты" имеют место быть, склочничество.
От Сергей
К Старый дед (14.06.2006 13:57:35)
Дата 14.06.2006 14:59:52

Re: Точно. Докумениы...

>>>Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.
>>А как же половина дел по 40442? По 4 фонду закрыто неимоверно, 40443.
>А как нам эти дела помогут с установлением истины по рассматриваемому вопросу? Там Артполигон еще много в чем закрыт. особенно в части химснарядов и описания взрывчатых веществ.

Я понял, что вообще ВСЕ открыто. Вроде еще по ПУРККА тоже есть закрытые вещи.

>>Особенно я не понимаю, зачем закрыты дела по УКНС? Там то что секретного?
>Там моральные "секреты" имеют место быть, склочничество.

Стукачество? :))
От vladvitkam
К Сергей (14.06.2006 14:59:52)
Дата 14.06.2006 22:43:24

Re: Точно. Докумениы...


>
>Я понял, что вообще ВСЕ открыто. Вроде еще по ПУРККА тоже есть закрытые вещи.

щассс...

в описи фонда Белорусского фронта вычеркнуты несколько дел (но названия частично можно прочесть) совместных комиссий с немцами по разным вопросам в 1939-40 гг

ну и еще в разных фондах по мелочи. Кое-что могут не выдать под предлогом ПФС - а там поди проверь...
От Сергей
К vladvitkam (14.06.2006 22:43:24)
Дата 15.06.2006 08:30:52

Re: Точно. Докумениы...

>в описи фонда Белорусского фронта вычеркнуты несколько дел (но названия частично можно прочесть) совместных комиссий с немцами по разным вопросам в 1939-40 гг
>ну и еще в разных фондах по мелочи. Кое-что могут не выдать под предлогом ПФС - а там поди проверь...

Под ПФС мне не выдали 20% дел по одной из дивизий - из 20 - 4.
От Старый дед
К Сергей (15.06.2006 08:30:52)
Дата 15.06.2006 12:17:05

В ЦАМО очень много ПФС дел. И протечки у них случались и отопление отключали (-)
От Евгений Дриг
К Сергей (14.06.2006 11:37:24)
Дата 14.06.2006 12:17:20

Re: Точно ВСЕ...

>>Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.
>
>А как же половина дел по 40442? По 4 фонду закрыто неимоверно, 40443.

Имелись в виду вероятно все-таки документы, по которым можно проследить победы танкистов, а не вообще ВСЕ документы....

>Особенно я не понимаю, зачем закрыты дела по УКНС? Там то что секретного?

Моральный облик... :)) Как в ЦАМО...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (14.06.2006 12:17:20)
Дата 14.06.2006 12:44:06

Re: Точно ВСЕ...

>>А как же половина дел по 40442? По 4 фонду закрыто неимоверно, 40443.
>Имелись в виду вероятно все-таки документы, по которым можно проследить победы танкистов, а не вообще ВСЕ документы....

Возможно

>>Особенно я не понимаю, зачем закрыты дела по УКНС? Там то что секретного?
>Моральный облик... :)) Как в ЦАМО...

Да ладно, как будто в других документах этого нет.
Даже в обычных приказах НКО полно по пьянке, воровству и т.п.
От Евгений Дриг
К Сергей (14.06.2006 12:44:06)
Дата 14.06.2006 12:57:28

Re: Точно ВСЕ...

>>>Особенно я не понимаю, зачем закрыты дела по УКНС? Там то что секретного?
>>Моральный облик... :)) Как в ЦАМО...
>
>Да ладно, как будто в других документах этого нет.

Ну у меня других идей нет. Зачем этот фонд еще секретить?

>Даже в обычных приказах НКО полно по пьянке, воровству и т.п.

Видел...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Старый дед (13.06.2006 22:01:15)
Дата 13.06.2006 23:22:20

Re: А какой...

>Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.

Сил у меня не на долго хватило читать рукописные тетрадки по Испании, да еще и частично на "испанском" языке...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (13.06.2006 23:22:20)
Дата 13.06.2006 23:31:48

Re: А какой...

>>Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.
>
>Сил у меня не на долго хватило читать рукописные тетрадки по Испании, да еще и частично на "испанском" языке...

Двк у тебя задачи такой не было. А вот Сережа Серов взялся изучить победы летчиков и все не только прочитал, но и защитился. Правда, убил на это три года.
От Евгений Дриг
К Старый дед (13.06.2006 23:31:48)
Дата 13.06.2006 23:51:17

Re: А какой...

>>>Да бросьте вы! Есть такой архив РГВА называется. По довоенке ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ОТКРЫТЫ. При желании счет НАШИХ танкистов можно проследить по НАШИМ документам.
>>
>>Сил у меня не на долго хватило читать рукописные тетрадки по Испании, да еще и частично на "испанском" языке...
>
>Двк у тебя задачи такой не было. А вот Сережа Серов взялся изучить победы летчиков и все не только прочитал, но и защитился. Правда, убил на это три года.

Ну так разумеется у меня таких задач не было... Я любитель... Званий ученых не ищу и защищать мне ничего не надо............
Просто интересно мне многое, вот и просвещаю(-сь) по мере сил..............

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (13.06.2006 23:51:17)
Дата 15.06.2006 12:20:34

Тогда это может долго длиться :) (-)