От А.Елисеенко
К All
Дата 22.05.2006 16:13:37
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Танки в 16 СД

Здраствуйте. Есть ли какие документы или доверительные тексты (тем что можно доверять) по наличию танков в этой дивизии на июнь-август 41 года?

С уважением, А.Е.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (22.05.2006 16:13:37)
Дата 22.05.2006 21:41:20

Re: Танки в...

>Здраствуйте. Есть ли какие документы или доверительные тексты (тем что можно доверять) по наличию танков в этой дивизии на июнь-август 41 года?

Кстати, почему именно 16-я сд, а не 125-я сд или 22-я мсд НКВД?
Эти-то имели танки БТ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (22.05.2006 21:41:20)
Дата 23.05.2006 19:48:00

Re: Танки в...

Кстати, почему именно 16-я сд, а не 125-я сд или 22-я мсд НКВД?
>Эти-то имели танки БТ.

- 22 МСД в тех лесах не было. А какие есть документы по 125?

>С уважением, А.Е.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (23.05.2006 19:48:00)
Дата 23.05.2006 22:55:43

Собственно ссылка на "источник" по 125-й

>- 22 МСД в тех лесах не было. А какие есть документы по 125?

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/22/22111.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (23.05.2006 19:48:00)
Дата 23.05.2006 21:32:45

Re: Танки в...

>Кстати, почему именно 16-я сд, а не 125-я сд или 22-я мсд НКВД?
>>Эти-то имели танки БТ.
>
>- 22 МСД в тех лесах не было. А какие есть документы по 125?

Документов никаких, зато есть странный момент в книге Жилина "Герои танкисты", мол в 125-й стрелковой дивизии были танки БТ-7 на июнь 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К А.Елисеенко (23.05.2006 19:48:00)
Дата 23.05.2006 19:51:14

Re: Танки в...

>Кстати, почему именно 16-я сд, а не 125-я сд или 22-я мсд НКВД?
>>Эти-то имели танки БТ.
>
>- 22 МСД в тех лесах не было. А какие есть документы по 125?

Не было 5-го мсп. А 1-й или 3-й мсп?
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (22.05.2006 16:13:37)
Дата 22.05.2006 16:15:57

Re: Танки в...

>Здраствуйте. Есть ли какие документы или доверительные тексты (тем что можно доверять) по наличию танков в этой дивизии на июнь-август 41 года?

Ну в 1940 г. было 16 Т-37, 11 БА. Не думаю, что количество сильно изменилось...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (22.05.2006 16:15:57)
Дата 22.05.2006 16:23:07

Re: Танки в...

Ну в 1940 г. было 16 Т-37, 11 БА. Не думаю, что количество сильно изменилось...

- Евгений эти данные я видел, но интересует конкр на июнь 41 г. На импортном форуме эстонский коллега утверждает, что дивизия использовала в боях у Rohesaari (Rohe) БТ-7. Причем один из них был захвачен нацистами.

>С уважением, А.Е.
От Oleh Nemchinov
К А.Елисеенко (22.05.2006 16:23:07)
Дата 22.05.2006 19:08:20

А что приданых частей или других танковых там быть не могло? (-)
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (22.05.2006 16:23:07)
Дата 22.05.2006 16:41:01

Re: Танки в...

>Ну в 1940 г. было 16 Т-37, 11 БА. Не думаю, что количество сильно изменилось...

>- Евгений эти данные я видел, но интересует конкр на июнь 41 г. На импортном форуме эстонский коллега утверждает, что дивизия использовала в боях у Rohesaari (Rohe) БТ-7. Причем один из них был захвачен нацистами.

Почему именно 16-й сд?
Вообще маловероятно...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (22.05.2006 16:41:01)
Дата 22.05.2006 16:49:55

Re: Танки в...

Почему именно 16-й сд?
>Вообще маловероятно...

- эстонец утверждает, что в районе БД дивизии после войны несколько остовов БТ вывезли на металоллом. Как минимум 7.

- вообще насколько помню БТ-7 нехарактерная МЧ для СД?

>С уважением, А.Е.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (22.05.2006 16:49:55)
Дата 22.05.2006 16:54:40

Re: Танки в...

>Почему именно 16-й сд?
>>Вообще маловероятно...
>
>- эстонец утверждает, что в районе БД дивизии после войны несколько остовов БТ вывезли на металоллом. Как минимум 7.

Источник информации каков?

>- вообще насколько помню БТ-7 нехарактерная МЧ для СД?

Это вообще не матчасть сд. Мне таких случаев до начала войны не известно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (22.05.2006 16:54:40)
Дата 22.05.2006 17:00:15

Re: Танки в...

>>Почему именно 16-й сд?
>>>Вообще маловероятно...
>>
>>- эстонец утверждает, что в районе БД дивизии после войны несколько остовов БТ вывезли на металоллом. Как минимум 7.


>
>Источник информации каков?

It is a pity we haven´t got any documentary confirmation about the existence of tanks in the 16 ID. I am personally much interested in the fightings of that divison in Estonia around Rohesaari (Rohe), where the regiments of the division were destructed and 3 tanks B-7 were driven to the bog as surrounded. I have personally been there in the places, with a metal detector, where the tanks were exploded in 1949 and transported to the scrap metal purchase centre. One tank was captured by Germans in fully operational condition, 3 more were turned immovable. So, all in all, there were at least 7 tanks in the battle from the 16 RD.

- его английский плох,но мпой еще хуже. Пишет что лично ходил с металлоискателем. Остовы танков взорвали или порезали в 49 году и отправили в металоллом.



>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К А.Елисеенко (22.05.2006 17:00:15)
Дата 22.05.2006 17:15:55

Перевод:

Приветствую

>It is a pity we haven´t got any documentary confirmation about the existence of tanks in the 16 ID. I am personally much interested in the fightings of that divison in Estonia around Rohesaari (Rohe), where the regiments of the division were destructed and 3 tanks B-7 were driven to the bog as surrounded.

Жаль, что мы не смогли найти никакого подтверждения наличия танков в 16 пд (так в оригинале - AMVAS) я персонально очень заинтересован в боях этой дивизии в Эстонии в районе Рохесаари (Rohesaari (Rohe)),где были разбиты полки этой дивизии и 3 танка Б-7 (БТ-7 - AMVAS) были заведены в болото.

> I have personally been there in the places, with a metal detector, where the tanks were exploded in 1949 and transported to the scrap metal purchase centre. One tank was captured by Germans in fully operational condition, 3 more were turned immovable. So, all in all, there were at least 7 tanks in the battle from the 16 RD.

Я лично был там с металлоискателем в местах, где танки были взорваны в 1949 и отправлены в утиль (ну как обычно, в металлолом - AMVAS).Один танк был захвачен немцами полностью исправным. Три других были приведены в негодность. Таким образом, по крайней мере со стороны 16 сд принимало участие как минимум 7 танков.

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (22.05.2006 17:15:55)
Дата 22.05.2006 17:37:47

Re: Перевод:

>>It is a pity we haven´t got any documentary confirmation about the existence of tanks in the 16 ID. I am personally much interested in the fightings of that divison in Estonia around Rohesaari (Rohe), where the regiments of the division were destructed and 3 tanks B-7 were driven to the bog as surrounded.

Где это Rohesaari находится?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (22.05.2006 17:37:47)
Дата 22.05.2006 21:23:50

Пишет что ...

Это в 10 км СВ от города Jogeva - район н.п. Lope, Kasevere, Raaduvere и villages.

Дескать нашли там трак от БТ-7.


От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (22.05.2006 21:23:50)
Дата 22.05.2006 21:28:09

Re: Пишет что

>Это в 10 км СВ от города Jogeva - район н.п. Lope, Kasevere, Raaduvere и villages.

>Дескать нашли там трак от БТ-7.

Насколько он хорошо разбирается в технике, чтобы однозначно утверждать, что это БТ-7(!), а не трактор, Т-37/8 или даже БТ-5?
Не из праздного любопытства спрашиваю. Стоит ли вообще начинать искать, если не уверен в самом факте.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (22.05.2006 17:37:47)
Дата 22.05.2006 20:22:18

Re: Перевод:

Приветствую
>>>It is a pity we haven´t got any documentary confirmation about the existence of tanks in the 16 ID. I am personally much interested in the fightings of that divison in Estonia around Rohesaari (Rohe), where the regiments of the division were destructed and 3 tanks B-7 were driven to the bog as surrounded.
>
>Где это Rohesaari находится?


По-видимому здесь
http://www.fallingrain.com/world/EN/5/Rohe.html

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От А.Елисеенко
К AMVAS (22.05.2006 20:22:18)
Дата 22.05.2006 21:24:37

Александр, я не знаю этого термина - shellcases? (-)
От AMVAS
К А.Елисеенко (22.05.2006 21:24:37)
Дата 22.05.2006 22:20:53

Re: Александр, я...

Приветствую

Может быть shell case?

Тогда Shell, это снаряд
Case - чехол, корпус, футляр.
То есть по смыслу в сумме этот термин может обозначать снарядный ящик.
В принципе может быть применен как корпус снаряда, но менее вероятно.

Алексей
AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Gary
К AMVAS (22.05.2006 22:20:53)
Дата 23.05.2006 20:53:04

Shellcase = гильза (-)
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (22.05.2006 17:00:15)
Дата 22.05.2006 17:03:02

Re: Танки в...

>- его английский плох,но мпой еще хуже. Пишет что лично ходил с металлоискателем. Остовы танков взорвали или порезали в 49 году и отправили в металоллом.

Как он определил, что это именно БТ и где это место?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru