От Чекист
К All
Дата 07.04.2006 21:28:31
Рубрики Униформа; 1941;

Петличные эмблемы высшего командного состава РККА, 1941-43

Есть парочка вопросов по петличным эмблемам высшего командного состава РККА:

1. Нужно качественное изображение петличной эмблемы генералов интендантских войск РККА. Дело в том, что нашел два фото генерал-майора Зусмановича, но вот эмблемы почти неразличимы – качество изображений, мягко говоря, хреновое.

2. Носили ли в 1941-43 годах командиры РККА в звании комбригов и комдивов в петлицах эмблемы родов войск. Вопрос вызван тем, что в книге А. Шалито, И. Савченкова, Н. Рогинского и К. Цыпленкова «Униформа Красной Армии, 1918-45» приводятся две петлицы: комдив (пехота), датированная 1940-41 годами и комбриг (военно-воздушные силы), датированная 1935-40 годами. И на одной, и на другой эмблемы: у пехотинца скрещенные винтовки, у летчика – крылышки. Вместе с тем нередко встречаю фотографии комбригов и комдивов как с эмблемами в петлицах, так и без них. А как должно было быть в действительности?

С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (07.04.2006 21:28:31)
Дата 08.04.2006 20:38:03

Re: Петличные эмблемы...

>2. Носили ли в 1941-43 годах командиры РККА в звании комбригов и комдивов в петлицах эмблемы родов войск. Вопрос вызван тем, что в книге А. Шалито, И. Савченкова, Н. Рогинского и К. Цыпленкова «Униформа Красной Армии, 1918-45» приводятся две петлицы: комдив (пехота), датированная 1940-41 годами и комбриг (военно-воздушные силы), датированная 1935-40 годами. И на одной, и на другой эмблемы: у пехотинца скрещенные винтовки, у летчика – крылышки. Вместе с тем нередко встречаю фотографии комбригов и комдивов как с эмблемами в петлицах, так и без них. А как должно было быть в действительности?

Ну вот я Вам подборку сделал по эмблемам на петлицах комбригов-комдивов:

Танкисты


Артиллеристы


Авиация


Химики


Медики


Связисты


Техники


Интенданты? К сожалению фото ужасного качества...


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (08.04.2006 20:38:03)
Дата 13.04.2006 23:17:09

Вот еще железнодорожники

Сиваев


С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (08.04.2006 20:38:03)
Дата 09.04.2006 18:27:56

Re: Петличные эмблемы...


>Ну вот я Вам подборку сделал по эмблемам на петлицах комбригов-комдивов:
У-у-у!!! Я долго буду выть от счастья! Как же Вы, Евгений, помогли!
А есть данные, кто именно на каком фото?
>Танкисты
>

>Артиллеристы
>

>Авиация
>

>Химики
>
Это точно комдив? Может, быть дивиинженер?
>Медики
>
Дивврач или дивветврач
>Связисты
>
Аналогичный вопрос, как по химикам
>Техники
>
Аналогичный вопрос, как по химикам
>Интенданты? К сожалению фото ужасного качества...
>

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (09.04.2006 18:27:56)
Дата 09.04.2006 19:35:30

Re: Петличные эмблемы...

>>Ну вот я Вам подборку сделал по эмблемам на петлицах комбригов-комдивов:
>У-у-у!!! Я долго буду выть от счастья! Как же Вы, Евгений, помогли!
>А есть данные, кто именно на каком фото?

В принципе есть... Танкист - это В.Т.Вольский, артиллерист - М.О.Петров и т.д. ...

>>Химики
>Это точно комдив? Может, быть дивиинженер?

Точно, это комдив Окулич.

>>Медики
>>
>Дивврач или дивветврач

Дивврач П.В.Мандрыка.

>>Связисты

А.Г.Эльсниц

>Аналогичный вопрос, как по химикам
>>Техники

В.А.Крейчман

>Аналогичный вопрос, как по химикам
>>Интенданты? К сожалению фото ужасного качества...

Бригинтендант И.И.Михалькевич.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (09.04.2006 19:35:30)
Дата 09.04.2006 19:47:09

Re: Петличные эмблемы...



>>>Связисты
>
>А.Г.Эльсниц

>>Аналогичный вопрос, как по химикам
>>>Техники
>
>В.А.Крейчман

Так Эльсниц - комбриг, а Крейчман - комдив? Или инженеры? Звания генерал-майора инженерно-технической службы им были присвоены 31.03.43.
Если они комбриги-комдивы, то еще двое в список комбригов ВОВ.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (09.04.2006 19:47:09)
Дата 09.04.2006 19:56:27

Re: Петличные эмблемы...

>Так Эльсниц - комбриг, а Крейчман - комдив? Или инженеры? Звания генерал-майора инженерно-технической службы им были присвоены 31.03.43.
>Если они комбриги-комдивы, то еще двое в список комбригов ВОВ.

Не знаю, фото я отсканировал из истории войск связи... Надо искать и проверять...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (09.04.2006 19:56:27)
Дата 10.04.2006 06:13:56

Re: Петличные эмблемы...

>>Так Эльсниц - комбриг, а Крейчман - комдив? Или инженеры? Звания генерал-майора инженерно-технической службы им были присвоены 31.03.43.
>>Если они комбриги-комдивы, то еще двое в список комбригов ВОВ.
>
>Не знаю, фото я отсканировал из истории войск связи... Надо искать и проверять...
Ага! Я вот тут нашел по Крейчману - он был бригинженером с 05.02.36. Так, что все-таки, наверное, инженеры.
P. S. А остальные фото, откуда, если не секрет? Дюже они мне понравились. Я вообще собираю фотографии высшего комсостава РККА периода 1935-45.
>С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (07.04.2006 21:28:31)
Дата 08.04.2006 10:49:33

Re: Петличные эмблемы...

>Есть парочка вопросов по петличным эмблемам высшего командного состава РККА:

>1. Нужно качественное изображение петличной эмблемы генералов интендантских войск РККА. Дело в том, что нашел два фото генерал-майора Зусмановича, но вот эмблемы почти неразличимы – качество изображений, мягко говоря, хреновое.



>2. Носили ли в 1941-43 годах командиры РККА в звании комбригов и комдивов в петлицах эмблемы родов войск. Вопрос вызван тем, что в книге А. Шалито, И. Савченкова, Н. Рогинского и К. Цыпленкова «Униформа Красной Армии, 1918-45» приводятся две петлицы: комдив (пехота), датированная 1940-41 годами и комбриг (военно-воздушные силы), датированная 1935-40 годами. И на одной, и на другой эмблемы: у пехотинца скрещенные винтовки, у летчика – крылышки. Вместе с тем нередко встречаю фотографии комбригов и комдивов как с эмблемами в петлицах, так и без них. А как должно было быть в действительности?

Теоретически должны были носить, а на практике... Кто-то носил, кто-то нет, так же как и командиры в других званиях.
Что касается периода 41-43 гг., то фото таких я еще не видел, чтобы можно было точно датировать и чтобы четко все видно было...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (08.04.2006 10:49:33)
Дата 08.04.2006 12:37:34

Re: Петличные эмблемы...

>>Есть парочка вопросов по петличным эмблемам высшего командного состава РККА:
>
>>1. Нужно качественное изображение петличной эмблемы генералов интендантских войск РККА. Дело в том, что нашел два фото генерал-майора Зусмановича, но вот эмблемы почти неразличимы – качество изображений, мягко говоря, хреновое.
>
>

Я так понимаю, что эти эмблемы были симметричные, то есть на эмблеме на левую петлицу молоток "смотрит" вправо, а на эмблеме на правую петлицу должен, по идее, "смотреть" влево.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (08.04.2006 12:37:34)
Дата 08.04.2006 16:03:06

Re: Петличные эмблемы...

>>>Есть парочка вопросов по петличным эмблемам высшего командного состава РККА:
>>
>>>1. Нужно качественное изображение петличной эмблемы генералов интендантских войск РККА. Дело в том, что нашел два фото генерал-майора Зусмановича, но вот эмблемы почти неразличимы – качество изображений, мягко говоря, хреновое.
>>
>>
>
>Я так понимаю, что эти эмблемы были симметричные, то есть на эмблеме на левую петлицу молоток "смотрит" вправо, а на эмблеме на правую петлицу должен, по идее, "смотреть" влево.

Да, эмблемы симметричные.

Тут еще вот какой вопрос. Эти же эмблемы в ходе войны сменили и для всего прочего интендантского состава старые эмблемы...
Вадим, я думаю подскажет, различались они или нет. Но сразу можно выделить важное отличие двух представленных эмблем - луч звезды доходит до молотка и не доходит.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (08.04.2006 16:03:06)
Дата 09.04.2006 18:42:26

Re: Петличные эмблемы...


>Тут еще вот какой вопрос. Эти же эмблемы в ходе войны сменили и для всего прочего интендантского состава старые эмблемы...
>Вадим, я думаю подскажет, различались они или нет. Но сразу можно выделить важное отличие двух представленных эмблем - луч звезды доходит до молотка и не доходит.
Странно. Старые, это вот такие?



А у Шалито, Савченкова и других приводится фотореконструкция интенданта 2-го ранга в повседневной форме (период 1936-42 годы) именно с такой эмблемой. Или замена была проведена уже после введения погон?
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (09.04.2006 18:42:26)
Дата 09.04.2006 19:42:10

Re: Петличные эмблемы...

>>Тут еще вот какой вопрос. Эти же эмблемы в ходе войны сменили и для всего прочего интендантского состава старые эмблемы...
>>Вадим, я думаю подскажет, различались они или нет. Но сразу можно выделить важное отличие двух представленных эмблем - луч звезды доходит до молотка и не доходит.
>Странно. Старые, это вот такие?

Да "старые эмблемы" - это они.

>А у Шалито, Савченкова и других приводится фотореконструкция интенданта 2-го ранга в повседневной форме (период 1936-42 годы) именно с такой эмблемой. Или замена была проведена уже после введения погон?

С 30.03.42 г. на весь начальствующий состав интендантской службы распространена эмблема интенданской службы, введенная ранее для генералов интендантской службы.
Соответственно это почти за год до введения погон.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (09.04.2006 19:42:10)
Дата 09.04.2006 19:48:57

Re: Понял, усек. (-)
От Вадим Воскобойников
К Евгений Дриг (08.04.2006 16:03:06)
Дата 08.04.2006 19:32:57

Re: Петличные эмблемы...

Уважаемые ALL,
>Тут еще вот какой вопрос. Эти же эмблемы в ходе войны сменили и для всего прочего интендантского состава старые эмблемы...
>Вадим, я думаю подскажет, различались они или нет. Но сразу можно выделить важное отличие двух представленных эмблем - луч звезды доходит до молотка и не доходит.

Да Женя, ты показал именно петличную эмблему. Ту которую в апреле 1942 ввели для среднего и старшего начсостава интендантской службы. Генеральская 1940 года в принципе такая же, но там зведа наложена поверх серпа и молота. У меня такой пока нет - увы.

А вот погонные эмблемы, они чуть больше по размеру.



Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Евгений Дриг
К Вадим Воскобойников (08.04.2006 19:32:57)
Дата 08.04.2006 19:50:15

Re: Петличные эмблемы...

>Генеральская 1940 года в принципе такая же, но там зведа наложена поверх серпа и молота. У меня такой пока нет - увы.

Кстати, да. На фото генерал-майор и/с Евтихеева видно, что звезда заходит за серп:


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (08.04.2006 10:49:33)
Дата 08.04.2006 12:34:00

Re: Петличные эмблемы...

>>Есть парочка вопросов по петличным эмблемам высшего командного состава РККА:
>
>>1. Нужно качественное изображение петличной эмблемы генералов интендантских войск РККА. Дело в том, что нашел два фото генерал-майора Зусмановича, но вот эмблемы почти неразличимы – качество изображений, мягко говоря, хреновое.
>
>
А так же нашел буквально сегодня вот такую:
http://military-uniform.narod.ru/army/rkka_40-43/embl-int-40.jpg

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Александр Киян
К Чекист (08.04.2006 12:34:00)
Дата 08.04.2006 14:34:27

Re: Петличные эмблемы...

Приветствую !

> http://military-uniform.narod.ru/army/rkka_40-43/embl-int-40.jpg

И что характерно, как обычно, без всяких указаний источников материала

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (08.04.2006 14:34:27)
Дата 09.04.2006 19:47:57

Re: Петличные эмблемы...

>> http://military-uniform.narod.ru/army/rkka_40-43/embl-int-40.jpg
>
>И что характерно, как обычно, без всяких указаний источников материала

Источники информации:
Фотографии с сайта http://rkka.ru
"Обмундирование и знаки различия Советской Армии 1918 - 1918 гг."
"Военная одежда вооруженных сил СССР и России 1917 - 1990-e годы."
"Униформа Российского военного воздушного флота 1890 - 1935 гг."
Журнал "Цейхгауз"
http://military-uniform.narod.ru/army/rkka_22-24/index.htm

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (09.04.2006 19:47:57)
Дата 09.04.2006 21:15:00

Re: Петличные эмблемы...

Приветствую !

>Источники информации:
>Фотографии с сайта http://rkka.ru
>"Обмундирование и знаки различия Советской Армии 1918 - 1918 гг."
>"Военная одежда вооруженных сил СССР и России 1917 - 1990-e годы."
>"Униформа Российского военного воздушного флота 1890 - 1935 гг."

Это, конечно, здорово. Как уже отмечал Чекист, хотя бы так.
Но как ты понимаешь, это неправильно.
Это в стиле издаваемых мурзилок или АСТа.
Можно было бы вообще эти слова вынести в корень сайта.

Сайт в общем то хороший и дело ребята делают нормально, но надо уважать друг друга. Если делается добротная компиляция (слово не зазорно, показатель некой аналитической работы из нескольких источников) то почему бы также скурпулезно не указать авторов рисунков ? Тем более там на глаз можно определить откуда что "растет"

C уважением
http://rkka.ru
От Чекист
К Александр Киян (09.04.2006 21:15:00)
Дата 10.04.2006 06:23:05

Re: Петличные эмблемы...

>Приветствую !

>Это, конечно, здорово. Как уже отмечал Чекист, хотя бы так.
>Но как ты понимаешь, это неправильно.
>Это в стиле издаваемых мурзилок или АСТа.
>Можно было бы вообще эти слова вынести в корень сайта.

>Сайт в общем то хороший и дело ребята делают нормально, но надо уважать друг друга. Если делается добротная компиляция (слово не зазорно, показатель некой аналитической работы из нескольких источников) то почему бы также скурпулезно не указать авторов рисунков ? Тем более там на глаз можно определить откуда что "растет"
Кстати о сайтах. У автора этого сайта, Валерия Степанова, есть еще один сайт (он, в принципе, его основной) - "Униформа и знаки различия гражданских ведомств России." http://www.civil-uniform.narod.ru/ Там, конечно, не только гражданские, но и, например, целый раздел по НКВД-НКГБ. Вообще, мне лично этот сайт очень понравился, так что рекомендую.
>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Чекист
От Чекист
К Евгений Дриг (09.04.2006 19:47:57)
Дата 09.04.2006 19:55:19

Re: Источники информации

>>> http://military-uniform.narod.ru/army/rkka_40-43/embl-int-40.jpg
>>
>>И что характерно, как обычно, без всяких указаний источников материала
>
>Источники информации:
>Фотографии с сайта http://rkka.ru
>"Обмундирование и знаки различия Советской Армии 1918 - 1918 гг."
>"Военная одежда вооруженных сил СССР и России 1917 - 1990-e годы."
>"Униформа Российского военного воздушного флота 1890 - 1935 гг."
>Журнал "Цейхгауз"
> http://military-uniform.narod.ru/army/rkka_22-24/index.htm

>С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
Хорошо хоть, что просто не указали источник информации. А то встречаются такие кадры, которые с абсолютно честным видом доказывают, что это их личная информация (хотя точно знаешь, что они, уроды, ее уволокли откуда-либо - зачастую даже у тебя самого) и никто более к ней отношения не имеет. Вообще, плагиат в Интернете - больная тема. Мы с Александром Кияном и со Стеном говорили об этом, когда встречались.
С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (09.04.2006 19:55:19)
Дата 09.04.2006 20:02:01

Re: Источники информации

>Хорошо хоть, что просто не указали источник информации.

Не понял. Именно, что указали....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Александр Киян (08.04.2006 14:34:27)
Дата 09.04.2006 18:32:08

Re: Петличные эмблемы...

>Приветствую !

>> http://military-uniform.narod.ru/army/rkka_40-43/embl-int-40.jpg
>
>И что характерно, как обычно, без всяких указаний источников материала
Саша, ты имеешь ввиду, что на military-uniform не указали источника или я что-то не то написал?
>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Чекист