От Vitold
К Евгений Дриг
Дата 16.03.2006 14:13:51
Рубрики 1941;

Re: Эх Жень....

Добрый день,

Очень внимательно следил за спором между Сергеем и Евгением о количестве танков КВ в ПОВО в нвчале войны. Спор вроде закончился, но мне яснее не стало. Разрешите задать вам вопрос – значить ли это, что вы остались каждый на своих позициях? А эти позиции я понимаю так.
Евгении считает, что прав Коломиец, так как он работает с первоисточниками и КВ было 51, а 27 было переадресовано в ЗапОВО. Всё это очень правоподобно, но проблема в том, что надо поверить Коломийецу на слово. Ни самих документов, ни даже ссылки на них пока что не имеем.
Сергей настаивает на том, что в сборнике дана цифра «в ПОВО накануне войны было 79 КВ» соответствует действительности, а ошибается Коломийец. Для того, чтобы доказать ошибочность утверждении Коломийца, Сергей указывает на отчет Ротмистрова. Но если посмотреть с другой стороны – этот отчет недоказывает правильность данных в БЧС. Если по отчету в 2тд было 57 КВ, тогда где находились еще 22. В 5тд?
Еще одна неясность осталось читая ту же самую дискусию, на этот раз вопрос о количестве танков Т-34 в КА.
В БЧС на 01.06.41 дается цифра 892 Т-34, на это обратил внимания Евгении. Мне тоже так показалось – что-то маловато. Сергей на это отреагировал – на заводах еще было банальный остаток в 77 штук. Если это так, то все равно имеем 892+77=966. До сих пор из разных источников знал, что до войны заводы выпустили Т-34: в 1940 – 115, в первом полугодии 1941 – 1100, всего – 1225.
Всем этим нехочу ничего доказать или опровергать, хочу только узнать которые данные ближе правды.

С уважением
От Сергей
К Vitold (16.03.2006 14:13:51)
Дата 17.03.2006 16:12:16

Re: Эх Жень....

> Сергей настаивает на том, что в сборнике дана цифра «в ПОВО накануне войны было 79 КВ» соответствует действительности, а ошибается Коломийец. Для того, чтобы доказать ошибочность утверждении Коломийца, Сергей указывает на отчет Ротмистрова. Но если посмотреть с другой стороны – этот отчет недоказывает правильность данных в БЧС. Если по отчету в 2тд было 57 КВ, тогда где находились еще 22. В 5тд?

Не совсем так. Дело в том, что отчет Ротмистрова дан на 22.6.41, но время не указано. Поэтому, говорить о том, что к НАЧАЛУ боевых действий во 2-й тд было 57 танков нельзя. Также не совпадает количество танков других моделей. По 5-й тд данных в отчете по корпусу нет вообще.

> Еще одна неясность осталось читая ту же самую дискусию, на этот раз вопрос о количестве танков Т-34 в КА.
> В БЧС на 01.06.41 дается цифра 892 Т-34, на это обратил внимания Евгении. Мне тоже так показалось – что-то маловато. Сергей на это отреагировал – на заводах еще было банальный остаток в 77 штук. Если это так, то все равно имеем 892+77=966. До сих пор из разных источников знал, что до войны заводы выпустили Т-34: в 1940 – 115, в первом полугодии 1941 – 1100, всего – 1225.
> Всем этим нехочу ничего доказать или опровергать, хочу только узнать которые данные ближе правды.

Могу сказать следующее:
Известно два доклада ГАБТУ о производстве танков - по состоянию на 1.1.41 и на 1.7.41, в которых указаны общие цифры производства танков. Данные о производстве танков (сборки и сдачи) за июнь 1941 года известны. Кроме того, в БЧС указаны данные о поставках (количество и место назначения) и остатки по состоянию на 1.6.41. Если это все соединенить (что нужно сложить, что нужно вычесть), то получаются цифры, указанные в БЧС. :))
Правда у меня есть один вопрос по КВ - куда-то делся танк собранный бригадой Кировского завода на ЧТЗ зимой 40/41.
А в остальном по танкам новых конструкций, по крайней мере по их количеству, у меня вопросов нет.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Vitold (16.03.2006 14:13:51)
Дата 16.03.2006 18:35:39

Re: Эх Жень....

> Очень внимательно следил за спором между Сергеем и Евгением о количестве танков КВ в ПОВО в нвчале войны. Спор вроде закончился, но мне яснее не стало. Разрешите задать вам вопрос – значить ли это, что вы остались каждый на своих позициях? А эти позиции я понимаю так.
> Евгении считает, что прав Коломиец, так как он работает с первоисточниками и КВ было 51, а 27 было переадресовано в ЗапОВО. Всё это очень правоподобно, но проблема в том, что надо поверить Коломийецу на слово. Ни самих документов, ни даже ссылки на них пока что не имеем.

Я не писал, что считаю, что прав Коломиец. Я написал, что отбрасывать его информацию только потому, что есть документ Ростмистрова - глупо.

> Сергей настаивает на том, что в сборнике дана цифра «в ПОВО накануне войны было 79 КВ» соответствует действительности, а ошибается Коломийец. Для того, чтобы доказать ошибочность утверждении Коломийца, Сергей указывает на отчет Ротмистрова. Но если посмотреть с другой стороны – этот отчет недоказывает правильность данных в БЧС. Если по отчету в 2тд было 57 КВ, тогда где находились еще 22. В 5тд?

Ну в данном случае Сергей ничего не писал про другие дивизии... Было что-то про управление корпуса.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (16.03.2006 18:35:39)
Дата 17.03.2006 16:15:11

Re: Эх Жень....

>> Евгении считает, что прав Коломиец, так как он работает с первоисточниками и КВ было 51, а 27 было переадресовано в ЗапОВО. Всё это очень правоподобно, но проблема в том, что надо поверить Коломийецу на слово. Ни самих документов, ни даже ссылки на них пока что не имеем.
>Я не писал, что считаю, что прав Коломиец. Я написал, что отбрасывать его информацию только потому, что есть документ Ростмистрова - глупо.

Так тогда ответь на вопрос - откуда взялись еще 6 танков?