От Евгений Дриг
К All
Дата 02.03.2006 23:26:04
Рубрики Части и соединения;

Начнем обсуждать славного борца с совкой 19-ю Воронежскую...

И для начала ее веселая дислокация 1935 г.

19 стрелковая Воронежская ордена Трудового Красного знамени дивизия (территориальная) в составе 10-го стрелкового корпуса
___Управление - Воронеж
___55 стрелковый Воронежский Краснознаменный полк - Воронеж
______1 стрелковый батальон - Воронеж
______2 стрелковый батальон - Старый Оскол
______3 стрелковый батальон - ст.Грязи
___56 стрелковый полк - Бобров
______1 стрелковый батальон - Бобров
______2 стрелковый батальон - Новохоперск
______3 стрелковый батальон - Бутурлиновка
___57 стрелковый Острогожский полк - Острогожск
______1 стрелковый батальон - Острогожск
______2 стрелковый батальон - Валуйки
______3 стрелковый батальон - ст.Алексеевка
___19 артиллерийский полк - Воронеж
______1 артиллерийский дивизион - Воронеж
______2 артиллерийский дивизион - Бобров
______3 артиллерийский дивизион - Отрогожск
______при полку 25 отдельный авиаотряд - Воронеж
___19 отдельный батальон связи - Воронеж
___19 отдельный саперный батальон - Острогожск

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:26:04)
Дата 05.03.2006 21:54:19

Re: Начнем обсуждать

Приветствую !

Вставил комначсостав:

http://handbook.rkka.ru/reg/19sd22.htm

C уважением
http://rkka.ru
От А.Б.
К Александр Киян (05.03.2006 21:54:19)
Дата 10.03.2006 17:00:11

Re: Начнем обсуждать

>Приветствую !

>Вставил комначсостав:

> http://handbook.rkka.ru/reg/19sd22.htm

Так когда Котельников погиб 1.10 или 14.10.?
И Утвенко с июня по октябрь вырос от майора до полковника?
От Евгений Дриг
К А.Б. (10.03.2006 17:00:11)
Дата 11.03.2006 00:22:08

Re: Начнем обсуждать

>Так когда Котельников погиб 1.10 или 14.10.?

По Лубягову - 14 октября.

>И Утвенко с июня по октябрь вырос от майора до полковника?

По Лубягову - да.

С уважением, Евгений Дриг
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (11.03.2006 00:22:08)
Дата 13.03.2006 18:13:28

Re: Начнем обсуждать


>>И Утвенко с июня по октябрь вырос от майора до полковника?
>
>По Лубягову - да.

Ну, а какого числа он вступил в командование 19сд?
От Евгений Дриг
К А.Б. (13.03.2006 18:13:28)
Дата 14.03.2006 09:55:27

Re: Начнем обсуждать

>>>И Утвенко с июня по октябрь вырос от майора до полковника?
>>
>>По Лубягову - да.
>
>Ну, а какого числа он вступил в командование 19сд?

Де-факто 1 августа, когда Жуков снял Котельникова.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:26:04)
Дата 05.03.2006 00:00:12

Вариант с составом

Приветствую !

Пока успел только набросать вариант с составом:

http://handbook.rkka.ru/reg/19sd22.htm

Остальные изменения завтра

C уважением
http://rkka.ru
От СВ
К Александр Киян (05.03.2006 00:00:12)
Дата 06.03.2006 13:17:50

Re: Вариант с...

День добрый.
>Пока успел только набросать вариант с составом:

> http://handbook.rkka.ru/reg/19sd22.htm

Или я уже ничего не понимаю, или одно из двух.
Ефремов М.Г. Почему командир 19 сд 04.1924 - 07.1928, если в 01-12.1927 он был советником в Китае, а с 12.1927 был командиром 18 сд (или не был?).

C уважением Сергей.
От Евгений Дриг
К СВ (06.03.2006 13:17:50)
Дата 07.03.2006 00:47:24

Re: Вариант с...

>Или я уже ничего не понимаю, или одно из двух.
>Ефремов М.Г. Почему командир 19 сд 04.1924 - 07.1928, если в 01-12.1927 он был советником в Китае, а с 12.1927 был командиром 18 сд (или не был?).

Во времена так называемой оттепели издавилось много книг о всяких "забытых полководцах" - тухачевских и якирах...
Так вот, в 1967 г. вышла книга "Герой командарм" - о Ефремове.
Открываем и читаем:
"2 июля 1926 года М.Г.Ефремова отозвали в распоряжение начальника Главного управления кадров РККА.
...
В начале августа 1926 г. М.Г.Ефремов выехал в Китай на новую для него военно-дипломатическую работу"
Вернулся в апреле 1927 г. и назначен командиром-комиссаром 18-й стрелковой дивизии.

Что касается 19-й сд... То когда Ефремов был назначен командиром, начальником штаба дивизии был А.А.Милонов, помощником командира дивизии - К.В.Бриммер.

Зима 24/25 г. \:
55 сп - А.Д.Соколов (тот самый, который комдив Соколов - командир 16-го мехкорпуса)
56 сп - А.А.Милонов
57 сп - С.Ф.Маслиев
19 ап - А.К.Дроздов
орс - С.И.Чикиров
НШ 19 сд - П.Н.Солнцев

Да и по 10-му ск:
Калнин сменил Дыбенко в мае 1925 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К СВ (06.03.2006 13:17:50)
Дата 06.03.2006 15:05:23

Может не хотели афишировать,типа временная командировка,с сохранением должности? (-)
От СВ
К Samsv (06.03.2006 15:05:23)
Дата 06.03.2006 15:22:17

Re: Может не...

День добрый.
При командировках в Китай, обычно освобождались от должности, с зачислением в распоряжение разведупра или командного управления. Временные командировки это когда на учебу или для ознакомления с чем-либо.
С уважением Сергей.
От Samsv
К СВ (06.03.2006 15:22:17)
Дата 06.03.2006 15:32:55

Но в справочнике ГРУ Ефремов, если не ошибаюсь, отсутствует,в отличие от других (-)
От Samsv
К СВ (06.03.2006 13:17:50)
Дата 06.03.2006 15:03:43

Такое противоречие есть, тоже обратил внимание, - надо разбираться с Китаем. (-)
От Samsv
К Александр Киян (05.03.2006 00:00:12)
Дата 05.03.2006 16:44:02

Шатилов В.М. и Корчиц В. В.

>Приветствую ! Получается, что Шатилов командовал 56-м сп в городе Боброве? Интересно.
НШ 19-й дивизии Корчиц : встречаются две даты : 1929 и 1935-1936.

Шатилов В. М. "А до Берлина было далеко" :

— Все уже решено, — ответил кадровик. — Срочно принимайте дивизию у генерал-майора Корчица.

Владислава Викентьевича Корчица я знал еще с 1929 года, когда был командиром взвода и у меня был нарукавный знак — один квадрат, а у него, начальника штаба 19-й стрелковой дивизии, был уже ромб. Корчиц часто по делам службы приезжал в городишко, где дислоцировался мой 56-й стрелковый полк. Владислав Викентьевич проводил занятия с командным составом, проверял боевую готовность подразделений. Это был опытный командир, хороший организатор. Бывший офицер старой русской армии, он с первых дней Октября встал на сторону Советской власти.

Спокойный, немногословный, Корчиц умел выслушать и подбодрить подчиненных, подать пример собранности и требовательности. Он не оставлял без внимания ни единого факта нарушения воинской дисциплины, но был справедлив [169] и не терпел командиров, которые допускали бестактность в отношении подчиненных."

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От Александр Киян
К Samsv (05.03.2006 16:44:02)
Дата 05.03.2006 21:40:33

Re: Шатилов В.М....

Приветствую !
>Приветствую ! Получается, что Шатилов командовал 56-м сп в городе Боброве? Интересно.

По всему выходит что так

>НШ 19-й дивизии Корчиц : встречаются две даты : 1929 и 1935-1936.

А может быть 1929-1936 ?


C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (05.03.2006 21:40:33)
Дата 07.03.2006 00:31:19

Re: Шатилов В.М....

>>НШ 19-й дивизии Корчиц : встречаются две даты : 1929 и 1935-1936.
>
>А может быть 1929-1936 ?

Корчиц - начальник штаба дивизии с 17.11.31 г. и это достоверные данные из документов.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Александр Киян (05.03.2006 21:40:33)
Дата 06.03.2006 10:41:31

Re: Шатилов В.М....

>>Приветствую ! Получается, что Шатилов командовал 56-м сп в городе Боброве? Интересно.
>
>По всему выходит что так

Из текста вроде как следует, что Шатилов был командиром взвода в 56 сп
От Samsv
К iggalp (06.03.2006 10:41:31)
Дата 06.03.2006 14:57:53

Конечно, командир взвода ...

>>>Приветствую ! Получается, что Шатилов командовал 56-м сп в городе Боброве? Интересно.
>>
>>По всему выходит что так
>
>Из текста вроде как следует, что Шатилов был командиром взвода в 56 сп
Приветствую! Пока читал - помнил, а пока писал ответ - забыл, тем более пишет "мой полк" ... Тут для меня главное, что в Боброве. У меня там родня, еще вражеские налеты помнит. А на реке Битюг, которая там протекает, классная природа и рыбалка.
Поэтому интересует, кто там еще "рыбачил" из командиров.
От Александр Киян
К Samsv (06.03.2006 14:57:53)
Дата 06.03.2006 21:06:34

Re: Конечно, командир

Приветствую !

>>Из текста вроде как следует, что Шатилов был командиром взвода в 56 сп
>Приветствую! Пока читал - помнил, а пока писал ответ - забыл, тем более пишет "мой полк" ... Тут для меня главное, что в Боброве. У меня там родня, еще вражеские налеты помнит. А на реке Битюг, которая там протекает, классная природа и рыбалка.
>Поэтому интересует, кто там еще "рыбачил" из командиров.

Ха, у меня дед и бабка по отцовской линии из Боброва, было много родни, да и вообще фамилия Киян была там достаточно известной, не так давно приезжал корреспондент, оказывается прадед был в свое время награжден каким-то званием типа "почетный гражданин"

Ну а Битюг - самая чистая река в Европе :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Samsv
К Александр Киян (06.03.2006 21:06:34)
Дата 07.03.2006 07:58:38

Тут такая история ...

>Приветствую !

>Ха, у меня дед и бабка по отцовской линии из Боброва, было много родни, да и вообще фамилия Киян была там достаточно известной, не так давно приезжал корреспондент, оказывается прадед был в свое время награжден каким-то званием типа "почетный гражданин"

>Ну а Битюг - самая чистая река в Европе :-))
Приветствую! Если построят в Хреновом сахзавод (давно собирались), то самой чистой будет только Хопер.
У меня дед и бабка были по материнской линии и много другой родни.
А история такая:
В молодости бабушка то ли ухаживала, то ли прислуживала трем престарелым сестрам Турчаниновым (из интеллигенции). В общем, в наследство достался старый рояль. В 42-м году по приказу (проверял, действительно был такой приказ) всех жителей Боброва отселили из 25-километровой прифронтовой зоны в соседние деревни. В доме квартировали военные. После возвращения в в 43-м выяснилось, что рояль исчез. Однако он обнаружился через десяток домов на этой же улице Комсомольской. Самое интересное, что когда я беседовал с работниками краеведческого музея, то узнал, что на ул. Комсомольской проживали военные корреспонденты. Отец писателя Цветова (это который написал книжку по Японию "Пятнадцатый камень сада Рёандзи") и еще пару знакомых фамилий (просто сейчас точно не помню, но где-то записано). Ну кому еще рояль в войну нужен?
Вот такая история. Жаль, после войны рояль продали.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:26:04)
Дата 04.03.2006 23:07:11

Re: Начнем обсуждать

>___19 артиллерийский полк - Воронеж
>______1 артиллерийский дивизион - Воронеж
>______2 артиллерийский дивизион - Бобров
>______3 артиллерийский дивизион - Отрогожск
А четвёртого дивизиона, значит, не было? Как же так?
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (04.03.2006 23:07:11)
Дата 04.03.2006 23:08:58

Re: Начнем обсуждать

>>___19 артиллерийский полк - Воронеж
>>______1 артиллерийский дивизион - Воронеж
>>______2 артиллерийский дивизион - Бобров
>>______3 артиллерийский дивизион - Отрогожск

>А четвёртого дивизиона, значит, не было? Как же так?

В каком году в дивизиях формировались четвертые дивизионы?
Например, в 32-й сд только в декабре 1935 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (04.03.2006 23:08:58)
Дата 04.03.2006 23:15:34

Re: Начнем обсуждать

Приветствую !

>>А четвёртого дивизиона, значит, не было? Как же так?
>
>В каком году в дивизиях формировались четвертые дивизионы?
>Например, в 32-й сд только в декабре 1935 г.

Вообще-то четвертые (гаубичные) дивизионы должны были бытьсформированы во всех дивизиях с декабря 1935. Про 4/19 ап сведений в формуляре не вижу. Он должен был быть, но где дислоцировался ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 23:15:34)
Дата 04.03.2006 23:18:16

Re: Начнем обсуждать

>Вообще-то четвертые (гаубичные) дивизионы должны были бытьсформированы во всех дивизиях с декабря 1935. Про 4/19 ап сведений в формуляре не вижу. Он должен был быть, но где дислоцировался ?

Так конспект формуляра может быть и не полным... :)
А мои данные на лето 1935 г., когда еще не был сформирован 4-й дивизион.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:26:04)
Дата 04.03.2006 22:19:47

Какие будут мысли ?

Приветствую !

Вот что заинтересовало: приняв непосредственное участие в Ельнинской операции 1941 (первой успешной операции для нас в ВОВ), которая послужила рождению гвардейских дивизий, несмотря на то, что именно 19-я сд освободила Ельню, она не стала гвардейской и вообще никак не отмечена.

К чему бы это ?

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (04.03.2006 22:19:47)
Дата 05.03.2006 23:07:33

Вот чего нашел

Приветствую !

Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА военному совету Западного фронта "Некоторые выводы из опыта первых трех месяцев войны и характер ближнего боя". 25 сентября 1941 г.

"Наибольшие недостатки выявились у нас в управлении войсками, особенно в первый период. Штабы всех степеней располагались далеко от войск. Больше почему-то заботясь о безопасности и связи с высшим штабом, чем об управлении войсками. Линии связи длинны, ненадежны, а все, даже хорошие мероприятия, запаздывают. Если бы штаб 19-й сд управлял как следует, а генерал Котельников был бы ближе к войскам, не было бы ельнинской занозы, приковавшей к себе внимание на 26 дней двух фронтов."

А вообще рекомендую - любопытная вещь http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (05.03.2006 23:07:33)
Дата 07.03.2006 00:29:08

Re: Вот чего...

>Если бы штаб 19-й сд управлял как следует, а генерал Котельников был бы ближе к войскам, не было бы ельнинской занозы, приковавшей к себе внимание на 26 дней двух фронтов."

Ага, разгромила бы 10-ю танковую в пух и прах...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (04.03.2006 22:19:47)
Дата 04.03.2006 22:34:46

Кто-нибудь знает ?

Приветствую !

>Вот что заинтересовало: приняв непосредственное участие в Ельнинской операции 1941 (первой успешной операции для нас в ВОВ), которая послужила рождению гвардейских дивизий, несмотря на то, что именно 19-я сд освободила Ельню, она не стала гвардейской и вообще никак не отмечена.

А кто-нибудь знает, что там была за история о снятии Жуковым Котельникова с должности ?
Котельников погиб организуя выход из окружения 19-й сд (несмотря на то, что комдивом уже не являлся)?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 22:34:46)
Дата 04.03.2006 22:54:45

Re: Кто-нибудь знает...

>А кто-нибудь знает, что там была за история о снятии Жуковым Котельникова с должности ?
>Котельников погиб организуя выход из окружения 19-й сд (несмотря на то, что комдивом уже не являлся)?

Да вот такая история... Жуков как всегда был в своем стиле - руководил с помощью расстрелов и снятий... Был недоволен действиями 19-й сд, снял Котельникова... Отсюда вероятно и непредставление к гвардейскому званию...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (04.03.2006 22:54:45)
Дата 04.03.2006 22:58:49

Re: Кто-нибудь знает...

Приветствую !

>Да вот такая история... Жуков как всегда был в своем стиле - руководил с помощью расстрелов и снятий... Был недоволен действиями 19-й сд, снял Котельникова... Отсюда вероятно и непредставление к гвардейскому званию...

А в Лубягине об этом что-то есть (не фига не помню, читал года 4 назад)?
Видимо недоволен был тем, что не смогли Ельню отстоять ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 22:58:49)
Дата 04.03.2006 23:38:12

Re: Кто-нибудь знает...

>А в Лубягине об этом что-то есть (не фига не помню, читал года 4 назад)?
>Видимо недоволен был тем, что не смогли Ельню отстоять ?

Ну если отбросить всякую ерунду (надо таки помнить, что Лубягов - журналист, а это много о чем говорит), то в сухом остатке:

"Командующему Фронтом резервных армий
генералу армии т.Жукову.
С Вашего соагласия мною 1.8.41 г. сняты с должностей и арестованы за бездеятельность и неисполнение боевых приказов командир 19-й стрелковой дивизии Котельников и военный комиссар Дружинин. Материал передан в военную прокуратуру армии для привлечения их к судебной ответственности. Временно командиром 19-й сд мною назначен командир 315-го сп майор Утвенко.
Ракутин. 6.8.41 г. (ЦАМО, ф. 219, оп. 688, д. 3а, л. 110)"
...
"Поэтому вместо "с Вашего согласия" следует читать "По вашему приказанию"".

Мое мнение такое же. Ракутин тут ни причем. Тут явно читается почерк нашего гениального полководца...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (04.03.2006 23:38:12)
Дата 04.03.2006 23:43:10

Re: Кто-нибудь знает...

Приветствую !

>"Командующему Фронтом резервных армий
>генералу армии т.Жукову.
>С Вашего соагласия мною 1.8.41 г. сняты с должностей и арестованы за бездеятельность и неисполнение боевых приказов командир 19-й стрелковой дивизии Котельников и военный комиссар Дружинин. Материал передан в военную прокуратуру армии для привлечения их к судебной ответственности. Временно командиром 19-й сд мною назначен командир 315-го сп майор Утвенко.
>Ракутин. 6.8.41 г. (ЦАМО, ф. 219, оп. 688, д. 3а, л. 110)"
>...
>"Поэтому вместо "с Вашего согласия" следует читать "По вашему приказанию"".

Согласен

>Мое мнение такое же. Ракутин тут ни причем. Тут явно читается почерк нашего гениального полководца...

Он не может быть "ни причем", он же в конечном итоге их снял, так сказать пожертвовал. Но инициатива наверняка принадлежит Жукову, это весьма на него похоже.

Загадка тут вот в чем, как Котельников мог погибнуть в бою 01.10.41, если он был арестован 01.08.41 ???

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 23:43:10)
Дата 05.03.2006 00:12:22

Re: Кто-нибудь знает...

>>Мое мнение такое же. Ракутин тут ни причем. Тут явно читается почерк нашего гениального полководца...
>
>Он не может быть "ни причем", он же в конечном итоге их снял, так сказать пожертвовал. Но инициатива наверняка принадлежит Жукову, это весьма на него похоже.

Разумеется... Ракутин никаких претензий к Котельникову не имел.

>Загадка тут вот в чем, как Котельников мог погибнуть в бою 01.10.41, если он был арестован 01.08.41 ???

"17.08.41
Приказ войскам Резервного фронта № 0014
Командира 19-й стрелковой дивизии генерал-майора Котельникова Георгия Николаевича и военного комиссара той же дивизии бригадного комиссара Дружинина Василия Ивановича за бездеятельность и невыполнение боевых приказов - отстранить от занимаемых должностей и зачислить в распоряжение командующего 24-й армией.
Материал о них передать прокурору 24-й армии для привлечения к судебной ответственности"

Я так думаю, никто не не судил... Жуков про него вероятно забыл, а Ракутин оставил при своем штабе...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (05.03.2006 00:12:22)
Дата 06.03.2006 11:28:49

Re: Кто-нибудь знает...

>Командира 19-й стрелковой дивизии генерал-майора Котельникова Георгия Николаевича

Интересно с каких пор командир 19 сд стал Георгием Николаевичем, если всю дорогу был Яковом Георгиевичем. Может кого-то все-таки под горячую руку и осудили? (конспирологическая версия)
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 22:58:49)
Дата 04.03.2006 23:04:22

Re: Кто-нибудь знает...

>>Да вот такая история... Жуков как всегда был в своем стиле - руководил с помощью расстрелов и снятий... Был недоволен действиями 19-й сд, снял Котельникова... Отсюда вероятно и непредставление к гвардейскому званию...
>
>А в Лубягине об этом что-то есть (не фига не помню, читал года 4 назад)?
>Видимо недоволен был тем, что не смогли Ельню отстоять ?

У Лубягова есть... Сейчас посмотрю...

Только отстоять Ельню от танковой дивизии шансов не было, учитывая протяженность фронта, занимаемого дивизией.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (04.03.2006 23:04:22)
Дата 06.03.2006 11:30:50

Re: Кто-нибудь знает...

>Только отстоять Ельню от танковой дивизии шансов не было, учитывая протяженность фронта, занимаемого дивизией.

К слову Ракутин принимал самое активное участие в "уничтожении десанта противника". О том, что к Ельне уже подтянулся 46-й мотокорпус известно не было.
От Александр Киян
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:26:04)
Дата 04.03.2006 18:59:35

Начинаем

Приветствую !

Первый черновой вариант:

http://handbook.rkka.ru/reg/19sd22.htm

(пока без организации и состава)

Прошу помочь:
- с комначсоставом
- с ранней организацией
- верно ли что ОТКЗ и наименование "Воронежская" получены в один день ? (по крайней мере в последнем издании ВЭ утверждается, что это не так)
- посмотрите что-нибудь еще интересное у кого есть Лубягин под рукой (я своего отдал почитать)

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 18:59:35)
Дата 04.03.2006 22:45:40

Re: Начинаем

>Первый черновой вариант:
> http://handbook.rkka.ru/reg/19sd22.htm
>(пока без организации и состава)

У тебя сверху не Трудовое Красное Знамя, а Боевое..
Тем более, если она награждена в 1925 г., то орден должен выглядеть не так:


Приказ РВСР
№ 1355
22.06.23 г.

О переименовании стрелковых полков 19 стрелковой дивизии

Вследствие возбужденных ходатайств нижепоименованным войсковым частям присвоить наименования:

Старое наименование - Новое наименование - В ознаменование каких событий присваивается наименовани
19 сд - 19 Тамбовская сд - Исторической связи с Тамбовским губисполкомом и Тамбовской губернией
106 сп - 106 Сахалинский сп - Солидарности с трудящимся населением Северного Сахалина
133 сп - 133 Бессарабский сп - Формирование из добровольцев бессарабцев
134 сп - 134 Приднестровский сп - Формирование из жителей Приднестровья
135 сп - 135 Тилигулло-Березанский сп - Боев в районе местечка Тилигулло-Березань, где полк разбил десантный греческий отряд

Заместитель Председателя РВСР Э.Склянский

>Прошу помочь:
>- с комначсоставом

Помощник – Иван Васильевич Болдин (01.27-?),
Степан Федорович Маслиевич (15.10.30-?).
Начальник штаба – Владислав Викентьевич Корчиц (17.11.31-?).

Командиры полков на 1932 г.:
55 - Василий Архипович Коровиков (25.04.29-?)
56 - Александр Александрович Федотов (1.11.26-?)
57 - Дмитрий Федорович Попов (15.10.30-?)

>- с ранней организацией

У тебя же есть организация?!

>- верно ли что ОТКЗ и наименование "Воронежская" получены в один день ? (по крайней мере в последнем издании ВЭ утверждается, что это не так)

Приказ РВС СССР по личному составу
№ 301
4.05.25 г.

Награждется:
Орденом Трудового Красного Знамени 19 территориальная стрелковая дивизия, согласно постановлению Президиума ВЦИК от 16 марта с.н., за проявленную энергию и инициативу в борьбе с озимым червем, в результате чего был спасен озимый посев в Воронежской губернии.

Заместитель Председателя Веввоенсовета СССР Уншлихт


Приказ РВС СССР
№ 624
16.06.25 г.

19 Тамбовскую стрелковую дивизию переименовать в Воронежскую и в связи с награждением ее орденом Трудового Красного Знамени (приказ РВС СССР 1925 года № 301 по личному составу армии), впредь эту дивизию именовать: "10 Воронежская ордена Трудового Красного Знамени стрелковая дивизия".

Председатель Реввоенсовета СССР М.Фрунзе

>- посмотрите что-нибудь еще интересное у кого есть Лубягин под рукой (я своего отдал почитать)

Ну например, краткая справка по истории дивизии:

В 19-ю стрелковую дивизию Котельников при¬был в июне 1938 года. Исполнял обязанности по¬мощника командира дивизии, временно был ее командиром. В 1940 году ему присвоено звание генерал-майора, а 10 февраля 1941 года он утверж¬ден командиром дивизии.
19-я Воронежская ордена Трудового Красного Знамени стрелковая дивизия, как и ее новый ко¬мандир, имела большой послужной список. Обра¬зована она 21 июля 1922 года. И по сей день в Центральном архиве Министерства обороны РФ хранится ее исторический формуляр, оформленный под руководством Котельникова незадолго до на¬чала войны. Как видно из этого документа (ЦАМО, ф.1087, о.1, д.1, лл.1-11), создавалась дивизия на базе управления 49-й бригады из частей и подраз¬делений различных соединений. Дислоцировалась сначала в Тамбовской области, а с переводом ар¬мии на милиционную систему ей отводятся Ниж-недевицкий и Воронежский уезды Воронежской гу¬бернии. В конце июля 1923 года управление 19-й дивизии переведено в город Воронеж. В 1938 году она .выходит из Московского военного округа и включается в состав нового Орловского военного округа.
В сентябре 1939 года части дивизии прошли оче¬редное переформирование. На базе первого, вто¬рого и третьего батальонов 55-го стрелкового пол¬ка были сформированы 32-й, 282-й и 315-й стрел¬ковые полки, которые и составили костяк обнов¬ленной 19-й дивизии. 56-й стрелковый полк развернулся в 120-ю стрелковую дивизию, а 57-й — в 149-ю.
В Ельне многим местным начальникам было лю¬бопытно, почему дивизия удостоена мирной на¬грады — ордена Трудового Красного Знамени. Ге¬нерал Котельников и его заместитель по полити¬ко-воспитательной работе бригадный комиссар Ва¬силий Иванович Дружинин не без удовольствия рассказывали, что дивизия удостоена этого ордена еще в октябре 1924 года за успешную борьбу с очень страшным вредителем сельскохозяйственных куль¬тур — совкой. В то время личинки этих бабочек с неслыханной быстротой уничтожали посевы ози¬мых зерновых, и на борьбу с ними был брошен весь личный состав частей и подразделений диви¬зии совместно с мобилизованными резервистами. Воины с честью выполнили задание чрезвычайной важности. В знак высокой оценки их заслуг перед тружениками полей Президиум ЦИК РСФСР на¬градил воинское соединение гражданским орденом и присвоил дивизии наименование Воронежской. Командование дивизии гордилось своими ар¬тиллеристами. В 1940 году 103-й гаубичный артил¬лерийский полк по всем показателям вышел на первое место в Орловском военном округе, за что начальник артиллерии дивизии подполковник Юрий Михайлович Федоров и командир полка пол¬ковник Демьян Федорович Стриж были награжде¬ны орденом «Знак Почета». Правда, в район Ель¬ни 103-й ГАП прибыл под командованием майора Григория Захаровича Асатурова, заменившего ушед¬шего на повышение полковника Стрижа. А под¬полковнику Федорову предстояло оправдать свою награду в боях на ельнинской земле.
Пополнение рядов личного состава дивизии на¬чалось зимою 1940—1941 годов, когда в нее были призваны командиры запаса, а в мае стали прибы¬вать из резерва приписанные к полкам и батальо¬нам красноармейцы и младшие командиры. Тогда же начались тактические учения войск. Их пре¬рвала война.
В район Ельни дивизия передислоцировалась не в полном боевом составе, предусматриваемом шта¬тами военного времени. Подобно 107-й, ее отдель¬ный саперный батальон находился в Прибалтике на строительстве укрепрайонов вблизи границы. Из зенитно-артиллерийского дивизиона на второй день войны все орудия с боевыми расчетами были пе¬реданы на укомплектование 10-й артиллерийской истребительной бригады. Вместо обученных вои¬нов дивизион получил только что мобилизованных резервистов без вооружения. Не в лучшем положе¬нии оказался и отдельный разведывательный бата¬льон, прибывший на войну без положенной по штату боевой техники. Его броневая рота имела лишь два вместо десяти пушечно-пулеметных бронеавтомоби¬ля, в мотострелковой роте были лишь грузовые авто¬машины, а кавалерийский эскадрон целиком остал¬ся на прежнем месте.
В состав дивизии в результате мобилизации вли¬лись крепкие воронежские мужики, рабочие и зем¬ледельцы, но нехватка танков, бронемашин, саперной техники очень беспокоила Котельникова. Еще там, в Воронеже, он ставил перед штабом Орлов¬ского военного округа вопросы о доукомплектова¬нии соединения боевой техникой, но не получил даже сколько-нибудь обнадеживающих обещаний. В пути тешил себя надеждой, что, возможно, все необходимое прибудет с заводов или складов пря¬мо по назначению, но надежда оставалась надеж¬дой, а доукомплектовываться было нечем.
Тем не менее, части и подразделения дивизии организованно и с энтузиазмом приступили к вы¬полнению задачи, поставленной перед ними ко¬мандованием 28-й армии.

По боям очень много всего... Почти вся книга...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (04.03.2006 22:45:40)
Дата 05.03.2006 21:57:13

Re: Начинаем

Приветствую !

>У тебя сверху не Трудовое Красное Знамя, а Боевое..

Боевое заслужено, оно получено позднее, а вот вместо ОТКЗ у меня там был почему-то Знак Почета :-))

>Тем более, если она награждена в 1925 г., то орден должен выглядеть не так:

В общем мини-изображение орденов сверху странички - это скорее некая условность

>Приказ РВСР
>№ 1355
>22.06.23 г.

>О переименовании стрелковых полков 19 стрелковой дивизии

>Вследствие возбужденных ходатайств нижепоименованным войсковым частям присвоить наименования:

>Старое наименование - Новое наименование - В ознаменование каких событий присваивается наименовани
>19 сд - 19 Тамбовская сд - Исторической связи с Тамбовским губисполкомом и Тамбовской губернией
>106 сп - 106 Сахалинский сп - Солидарности с трудящимся населением Северного Сахалина
>133 сп - 133 Бессарабский сп - Формирование из добровольцев бессарабцев
>134 сп - 134 Приднестровский сп - Формирование из жителей Приднестровья
>135 сп - 135 Тилигулло-Березанский сп - Боев в районе местечка Тилигулло-Березань, где полк разбил десантный греческий отряд

ЧТО это за полки такие странные ????

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (05.03.2006 21:57:13)
Дата 07.03.2006 00:26:34

Re: Начинаем

>>У тебя сверху не Трудовое Красное Знамя, а Боевое..
>
>Боевое заслужено, оно получено позднее, а вот вместо ОТКЗ у меня там был почему-то Знак Почета :-))

Perdon, у меня третий орден вообще не грузился...

>>Тем более, если она награждена в 1925 г., то орден должен выглядеть не так:
>
>В общем мини-изображение орденов сверху странички - это скорее некая условность

Ну и зря - очень антуражно :))

>ЧТО это за полки такие странные ????

Да это не ее полки...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (07.03.2006 00:26:34)
Дата 07.03.2006 07:25:35

Re: Начинаем

Приветствую !

>>Боевое заслужено, оно получено позднее, а вот вместо ОТКЗ у меня там был почему-то Знак Почета :-))
>
>Perdon, у меня третий орден вообще не грузился...

Это я поправил

>>В общем мини-изображение орденов сверху странички - это скорее некая условность
>
>Ну и зря - очень антуражно :))

В таком размере разглядеть что-то невозможно, поэтому образы должны быть хотя бы узнаваемы

>>ЧТО это за полки такие странные ????
>
>Да это не ее полки...

А я уже всю голову сломал :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (07.03.2006 07:25:35)
Дата 07.03.2006 21:07:07

Re: Начинаем

>>>В общем мини-изображение орденов сверху странички - это скорее некая условность
>>
>>Ну и зря - очень антуражно :))
>
>В таком размере разглядеть что-то невозможно, поэтому образы должны быть хотя бы узнаваемы

Зря отказываешься.
Я тебе все ранние ордена могу насканировать.

>>>ЧТО это за полки такие странные ????
>>
>>Да это не ее полки...
>
>А я уже всю голову сломал :-))

Это полки: первый - 36-й сд и остальные - 45-й Волынской, с 1932 г. механизированные бригады 45-го мехкорпуса, однако данных о том, что они унаследовали почетные наименования, например о том, что 135-я стрелково-пулеметная бригада была Тилигулло-Березанской у меня нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (07.03.2006 21:07:07)
Дата 07.03.2006 21:19:23

Re: Начинаем

Приветствую !

>Зря отказываешься.
>Я тебе все ранние ордена могу насканировать.

Это откуда ?

>>>>ЧТО это за полки такие странные ????
>>>
>>>Да это не ее полки...
>>
>>А я уже всю голову сломал :-))
>
>Это полки: первый - 36-й сд и остальные - 45-й Волынской, с 1932 г. механизированные бригады 45-го мехкорпуса, однако данных о том, что они унаследовали почетные наименования, например о том, что 135-я стрелково-пулеметная бригада была Тилигулло-Березанской у меня нет.

Да я уже понял, что это просто один приказ, просто сразу думал, что все относится к 19-й сд

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (07.03.2006 21:19:23)
Дата 07.03.2006 21:45:05

Re: Начинаем

>>Зря отказываешься.
>>Я тебе все ранние ордена могу насканировать.
>
>Это откуда ?

У меня порядка десятка книг по наградам... А может и больше...

>>>>>ЧТО это за полки такие странные ????
>>>>
>>>>Да это не ее полки...
>>>
>>>А я уже всю голову сломал :-))
>>
>>Это полки: первый - 36-й сд и остальные - 45-й Волынской, с 1932 г. механизированные бригады 45-го мехкорпуса, однако данных о том, что они унаследовали почетные наименования, например о том, что 135-я стрелково-пулеметная бригада была Тилигулло-Березанской у меня нет.
>
>Да я уже понял, что это просто один приказ, просто сразу думал, что все относится к 19-й сд

Да там название приказа дурацкое...
Оно и смущает :)))

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (07.03.2006 21:07:07)
Дата 07.03.2006 21:10:23

Re: Начинаем

>>В таком размере разглядеть что-то невозможно, поэтому образы должны быть хотя бы узнаваемы
>
>Зря отказываешься.
>Я тебе все ранние ордена могу насканировать.

Особенно учитывая, что многие соединения и части своей Краснознаменности обязаны союзным республикам...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (04.03.2006 22:45:40)
Дата 04.03.2006 23:02:26

Re: Начинаем

>>- посмотрите что-нибудь еще интересное у кого есть Лубягин под рукой (я своего отдал почитать)

Вот по командованию дивизии на июнь 1941 г.:

Командир - генерал-майор Яков Георгиевич Котельников (ИМХО с должности командира запасной стрелковой бригады, то ли 31 то ли 34-й).
Замполит – бригадный комиссар Василий Иванович Дружинин.
Начальник штаба – майор Терентий Федорович Рябоконь.
Начальник оперативного отделения – майор А. И. Данилович.
Начальник разведывательного отделения - майор Н. И. Иванов.
Начальник отделения связи - А. В. Ходарев.
Начальник артиллерии – подполковник Юрий Михайлович Федоров.
Начальник инженерной службы - А. Н. Никаноров.

32 стрелковый полк (майор Александр Никанорович Шитов).
282 стрелковый полк (майор А. В. Батлук)
315 стрелковый полк (майор Александр Иванович Утвенко (?-29.08.41))
90 легкий артиллерийский полк (майор И. Я. Грачев)
103 гаубичный артиллерийский полк (майор Григорий Захарович Асатуров, замполит – батальонный комиссар Г. З. Степанов)
88 орб (капитан Укман)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:26:04)
Дата 02.03.2006 23:33:46

Саша, я думаю формуляр дивизии у тебя есть...

... так что мы по мелочи будем дополнять...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:33:46)
Дата 02.03.2006 23:35:04

Да, завтра сведу страничку (-)