От Podobranetz
К All
Дата 13.01.2006 12:52:44
Рубрики Великая Отечественная;

Советский тягач + немецкое орудие?

Доброе время суток!
В копилке файл Tyagach.jpg
Вроде и тягач наш, и каски тоже лежат сороковки, а пушка немецкая обр.1918
Какие будут мысли?
Tyagach2.jpg - тот же участок дороги. Может кто-то может определить "национальную" принадлежность машин?
Хочется понять, кто всё же погиб.

С уважением.
От Podobranetz
К Podobranetz (13.01.2006 12:52:44)
Дата 16.01.2006 09:18:10

Всем большое спасибо за разъяснения!

С уважением.
От Oleh Nemchinov
К Podobranetz (13.01.2006 12:52:44)
Дата 14.01.2006 17:42:17

Re: Советский тягач...

Советский тягач + немецкое орудие?
От Oleh Nemchinov
К Podobranetz (13.01.2006 12:52:44)
Дата 14.01.2006 17:41:32

Re: Советский тягач...

Другой ракурс

Другой ракурс
От Александр Дударенок
К Podobranetz (13.01.2006 12:52:44)
Дата 14.01.2006 11:20:41

Re: Советский тягач...

>Доброе время суток!
>В копилке файл Tyagach.jpg
>Вроде и тягач наш, и каски тоже лежат сороковки, а пушка немецкая обр.1918
>Какие будут мысли?
>Tyagach2.jpg - тот же участок дороги. Может кто-то может определить "национальную" принадлежность машин?
>Хочется понять, кто всё же погиб.

А нет ли у кого мыслей на тот счет, где и когда были сделаны эти фотографии? Видно, что летом, видно, что по дороге пылит какая-то немецкая кавалерийская часть. Знаю, что у Гудериана была в запасе кавалерийская дивизия. Может это Белостокский котел и июнь-июль 1941?

С уважением,
От Павел Войлов
К Александр Дударенок (14.01.2006 11:20:41)
Дата 14.01.2006 18:11:52

Вряд ли.

Приветствую,

>А нет ли у кого мыслей на тот счет, где и когда были сделаны эти фотографии? Видно, что летом, видно, что по дороге пылит какая-то немецкая кавалерийская часть. Знаю, что у Гудериана была в запасе кавалерийская дивизия. Может это Белостокский котел и июнь-июль 1941?

В подавляющем большинстве немецких пехотных дивизий (в дивизиях 1й, 2й, 4й, 7й, 8й, 11й и 12й волн) присутствовали кавалерийские разведподразделения либо в составе дивизионного разведотряда либо в подчинении пехотного полка. В пользу того, что снимок сделан какими-то разведчиками, говорит имхо и самокатчик за левым обрезом первого снимка. В общем - это может быть любое время и любое место, по всему восточному фронту.

С уважением,
Павел
От Gran
К Александр Дударенок (14.01.2006 11:20:41)
Дата 14.01.2006 16:09:44

Re: Советский тягач...

Еще добавление.
>А нет ли у кого мыслей на тот счет, где и когда были сделаны эти фотографии? Видно, что летом, видно, что по дороге пылит какая-то немецкая кавалерийская часть. Знаю, что у Гудериана была в запасе кавалерийская дивизия. Может это Белостокский котел и июнь-июль 1941?

Сдается, что горел бензовоз. Похоже и расчет орудия сгорел. (Может быть есть упоминания?)
И на фото тягач-2 - на обочине не наши раненые стоят?

С уважением, Виктор.
От Gran
К Александр Дударенок (14.01.2006 11:20:41)
Дата 14.01.2006 16:01:27

Re: Советский тягач...

Приветствую!

>А нет ли у кого мыслей на тот счет, где и когда были сделаны эти фотографии? Видно, что летом, видно, что по дороге пылит какая-то немецкая кавалерийская часть. Знаю, что у Гудериана была в запасе кавалерийская дивизия. Может это Белостокский котел и июнь-июль 1941?

Может быть поможет в определении периода: если наш тягач, то точно отступали, а не выдвигались на запад. Тени короткие ~ полдень, если по теням соориентироваться - морда тягача ~ на восток.

С уважением, Виктор.
От Евгений Дриг
К Podobranetz (13.01.2006 12:52:44)
Дата 13.01.2006 21:15:38

Re: Советский тягач...

>Доброе время суток!
>В копилке файл Tyagach.jpg
>Вроде и тягач наш, и каски тоже лежат сороковки, а пушка немецкая обр.1918
>Какие будут мысли?

Мысли - пушка - 3К, т.е. наша 76-мм зенитная пушка обр. 31 г. на прицепе арттягача СТЗ-5.

>Tyagach2.jpg - тот же участок дороги. Может кто-то может определить "национальную" принадлежность машин?

Советское. Бензозаправщики, автобусы и тыпы.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От general Charnota
К Podobranetz (13.01.2006 12:52:44)
Дата 13.01.2006 13:30:07

Re: Советский тягач...

>Доброе время суток!
>В копилке файл Tyagach.jpg
>Вроде и тягач наш, и каски тоже лежат сороковки, а пушка немецкая обр.1918
>Какие будут мысли?
>Tyagach2.jpg - тот же участок дороги. Может кто-то может определить "национальную" принадлежность машин?
>Хочется понять, кто всё же погиб.

>С уважением.

Пушка тянет на нашу 76-мм зенитную, содранную у немцев.
От AMVAS
К general Charnota (13.01.2006 13:30:07)
Дата 13.01.2006 15:50:03

Re: Советский тягач...

Приветствую
>>Доброе время суток!
>>В копилке файл Tyagach.jpg
>>Вроде и тягач наш, и каски тоже лежат сороковки, а пушка немецкая обр.1918
>>Какие будут мысли?

СТЗ-5 буксирует 76мм зенитку обр. 1931 ("3К")
Зенитка была сделана по немецкому образцу, потому и напоминает немецкую 8)

>>Tyagach2.jpg - тот же участок дороги. Может кто-то может определить "национальную" принадлежность машин?
>>Хочется понять, кто всё же погиб.

Посмотри http://RKKAWW2.armchairgeneral.com/galleries/Special_auto/special_refuel.htm
мож какие бензовозы подойдут.

Алексей
AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Константин Чиркин
К AMVAS (13.01.2006 15:50:03)
Дата 13.01.2006 18:43:21

Вы несколько не правы

Приветствую.Пушка зделана немцами по нашему заказу.Кстати,как и "мама" противотанковой 45мм.
От AMVAS
К Константин Чиркин (13.01.2006 18:43:21)
Дата 13.01.2006 21:00:19

Re: Вы несколько...

Приветствую
>Приветствую.Пушка зделана немцами по нашему заказу.Кстати,как и "мама" противотанковой 45мм.

76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. ЗК
28 августа 1930 года было подписано соглашение с обществом БЮТАСТ (подставная
контора фирмы «Рейнметалл») на поставку в СССР опытных образцов и технологии изго-
товления орудий, в том числе четырех 76,2-мм зенитных пушек фирмы «Рейнметалл».
На 28 августа 1930 года 7,5-см пушка «Рейнметалла» находилась в стадии испытаний. Один
образец испытывался Рейсхвером, второй — на полигоне завода, причем последний имел ствол в
60 калибров, а не в 55 калибров, как первый.
Образцы пушек, доставленные в СССР, имели калибр 76,2 мм.
Данные 76,2-мм пушки Flak
фирмы «Рейнметалл»
Калибр, мм 76,2
Длина ствола, мм/клб 4191/55
Длина зарядной каморы, мм 584,5
Число нарезов 28
Крутизна нарезов прогрессивная, клб:
в начале нарезов 45
удула 28
Вес ствола, кг 2250
Угол ВН, град -5°;+85°
Угол ГН, град 360°
Вес платформы, кг 1400-1500
Вес системы в боевом положении 3900
(или 3700 без независимой горизонтальной
наводки и при простом механизме АУТ
Вес прицела , кг 1000-1100
Вес системы в походном положении, кг:
с прицепом около 4650
без прицепа около 3650
' Автоматический установщик трубок.
Баллистические данные по проекту
Вес снаряда, кг 6,52
Начальная скорость, м/с 820
Дальность, м 14000
Потолок 9500
Поставленные образцы имели съемный лейнер, переменную длину отката, приборы
АУТ без гидравлического привода.


7 июня 1931 года на НИАП прибыла не
мецкая 76,2-мм пушка Flak. 8 июня 1931 года
на НИАПе были начаты стрельбы по подбо
ру зарядов для начальной скорости 820-
830 м/с.
По образцу пушки фирмы «Рейнметалл* на заводе № 8 было изготовлено несколько
опытных зенитных пушек ЗК. Подготовкой рабочих чертежей занимались Г. Тагунов и
Н. Горохов.
8 феврале-апреле 1932 года на Научно-
исследовательском зенитном полигоне ис
пытывались образцы 76-мм зенитной пушки
изготовления «Рейнметалл» и завода № 8.
В ходе испытаний на полигоне трех 76-мм систем обр. 1931 г. (№ 1, 2 и 3) с 8 июня по 17
июля 1932 года получены результаты:
а) дальность стрельбы снарядом черт.
3222-14732 м при угле 45°;
б) во всех системах отмечено вдавлива
ние зеркала клина внутрь, что влечет отказ
полуавтоматики вследствие выпучивания дна
гильзы;
в) полуавтоматика работала неудовлетво
рительно, так:





- у пушки № 1 полуавтоматика
срабо
тала в 19% из 830 выстрелов;
- у пушки № 2 полуавтоматика срабо
тала в 30% из 180 выстрелов;
- у пушки № 3 полуавтоматика срабо
тала в 58% из 694 выстрелов;
г) при стрельбе под углом свыше 83° про-
исходил удар коробкой полуавтоматики о ци-
линдр уравновешивающего механизма, а
по тактико-техническим данным требуется
+85°.
Двухколесная повозка для этой пушки
ЗУ-29 была разработана Брянским заводом
им. Кирова.
Было отмечено, что при движении по пе-
ресеченной местности ЗУ-29 неустойчива.
В 1932 году пушка ЗК была принята на во-
оружение под названием «7б-мм зенитная
пушка обр. 1931 г.* (заводской индекс ЗК).
Кроме повозок ЗУ-29, 76-мм зенитная
пушка обр. 1931 г. устанавливалась на тумбо-
вых установках бронепоездов.
В начале августа 1936 года с завода № 8 на
НИАП были доставлены 3 опытных лейнера с
нарезкой Юлина к 76-мм зенитным пушкам
обр. 1931 г. В середине августа начались их
испытания.
К 1 октября 1938 года на заводе № 8 был
разработан проект ССП (синхронно-следя-
щий привод) системы Костенко для 76-мм
зенитной пушки обр. 1931 г.
Система ЗК снята с производства 1
января 1940 года.


AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Константин Чиркин
К AMVAS (13.01.2006 21:00:19)
Дата 14.01.2006 00:54:11

Ну и что?Вы же сами и подтвердили мои слова.

Я конечно прошу прощения за придиризм,но мне показалось не корректно написано и я Вас поправил.
От AMVAS
К Константин Чиркин (14.01.2006 00:54:11)
Дата 14.01.2006 10:46:16

Re: Ну и...

Приветствую
>Я конечно прошу прощения за придиризм,но мне показалось не корректно написано и я Вас поправил.

Да в общем-то это незначительные детали.
В начале 30-х немцы довольно активно и сами разрабатывали новые вооружения. а наши им в этом несколько помогали.
В данном конкретном случае сложно однозначно сказать, кто кому делал заказ. Скорее всего у немцев уже были наработки по этому орудию, а интерес с нашей стороны способоствовал дальнейшей разработке системы. Ну а далее наши взяли немецкую конструкцию, творчески добавили от себя и пустили в дело.

Алексей
AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Podobranetz
К AMVAS (13.01.2006 15:50:03)
Дата 13.01.2006 16:24:53

Спасибо!

Теперь всё встало на свои места
От AMVAS
К Podobranetz (13.01.2006 16:24:53)
Дата 13.01.2006 16:47:04

Re: Спасибо!

Приветствую
>Теперь всё встало на свои места

Да, по второму фото

похоже это две однотипные бензоцистерны
на базе ЗИС-5.

У разрушенной машины приборный щиток уж больно напоминает ЗИСовский. Поправьте, ежели я не прав.

Алексей
AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Podobranetz
К general Charnota (13.01.2006 13:30:07)
Дата 13.01.2006 13:51:24

Re: Советский тягач...

>Пушка тянет на нашу 76-мм зенитную, содранную у немцев.
А что это за зверь?
На зенитную та что на фото не тянет в силу уже тех причин, что лафет явно не дает сектор обстрела, необходимый для зенитной пушки (советская 85-мм и немецкая 88 мм).