От Чекист
К Евгений Дриг
Дата 14.01.2006 09:44:30
Рубрики Части и соединения;

Re: Давайте думать вместе.

>>>Которые остались в специальных званиях - бригинтендант, бригинженер и тыпы.
>>>В то время как были введены звания - генерал-майор интендантской службы, генерал-майор инженерных войск, генерал-майор технических войск.
>>Согласно Указу ПВС от 7 мая 1940 года звания генерал-майор - генерал-полковник интендантской службы были установлены именно для интендантов, а не для всего административного состава. Кроме того, звание бригинтендантов было присвоено Курехину И. Т. 04.01.41 и Вилесову А. И. 08.04.41. Оба они затем стали генерал-майорами интендантской службы. Так что нет ничего удивительного, что в 1941-42 годах в РККА еще были и бригинтенданты и дивинтенданты. Всех их рано или поздно переаттестовали в генералов интендантской службы, либо в полковников интендантской (либо административной) служб.
>
>Мне общеизвестная информация не очень-то и нужна.
>У меня есть и начсостав интендантской службы в старых званиях. Начнем по по порядку, т.е. с буквы А -
>Бригинтендант Айзенберг Иосиф Борисович (генеральского звания не получал) – начальник обозно-вещевого отдела МВО на 05.40 г.
А вот такой у вас есть:
Бригинтендант А. О. Быков, на 14.02.41 - начальник управления вещевого снабжения Главного интендантского управления Красной армии. Тоже не получил генеральского звания.
На самом деле объяснить такое действительно трудно. Особенно в этом плане меня умиляет Постановление Государственного комитета обороны № ГКО-1202с от 24 января 1942 года. Цитирую:
"...Утвердить начальниками управлений продовольственного снабжения
по Ленинградскому фронту бригинтенданта Новоселова П. К.

по Волховскому фронту бригинтенданта Носкова П. А.

по Карельскому фронту интенданта 1 ранга Лелюка А. Г.

по Калининскому фронту генерал-майора интендантской службы Петрова С. С.

по Северо-Западному фронту интенданта 1 ранга Журина Л. Н.

по Западному фронту бригинтенданта Захарова П. П.

по Брянскому фронту бригинтенданта Жижина Н. К.

по Юго-Западному фронту интенданта 1 ранга Нартова В. М.

по Южному фронту полковника Кара-Мурза Д. М.

по Кавказскому фронту дивинтенданта Кутузова Н. И."
Как видим здесь в общей куче и бригинтенданты, и дивинтендант, и генерал-майор интендантской службы. А вот почему был такой бардак - вопрос.

>>Идем дальше. Звание генерал-майор - генерал-полковник инженерных войск согласно тому же указу присваивалось только командному составу инженерных войск.
>
>Аналогично.
>Интересные товарищи, оба начальники УПРАВЛЕНИЙ в ГАБТУ:
>Максименко Алексей Николаевич (г-м тех/в с 10.11.42 г.) – начальник управления ремонта и эксплуатации ГАБТУ РККА.
Так ведь правильно - управление занималось ремонтом, потому товарищ и носит звание военно-технического состава (бригинженер). По крайней мере это моя личная точка зрения.
>Тягунов Иван Петрович (г-м тех/в с 3.05.42 г.) – заместитель начальника ВТС ЛВО, начальник автотракторного управления ГАБТУ.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (14.01.2006 09:44:30)
Дата 14.01.2006 21:07:30

Re: Давайте думать...

>А вот такой у вас есть:
>Бригинтендант А. О. Быков, на 14.02.41 - начальник управления вещевого снабжения Главного интендантского управления Красной армии. Тоже не получил генеральского звания.

Такого нет, впрочем я бригинтендантами и инженерами занялся буквально на днях, так что много кого еще нет.

>>Интересные товарищи, оба начальники УПРАВЛЕНИЙ в ГАБТУ:
>>Максименко Алексей Николаевич (г-м тех/в с 10.11.42 г.) – начальник управления ремонта и эксплуатации ГАБТУ РККА.
>Так ведь правильно - управление занималось ремонтом, потому товарищ и носит звание военно-технического состава (бригинженер). По крайней мере это моя личная точка зрения.

Уже существовали звания генерал-майор ИНЖЕНЕРНЫХ ВОЙСК и генерал-майор ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЙСК.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (14.01.2006 21:07:30)
Дата 15.01.2006 12:16:22

Re: Давайте думать...

>>А вот такой у вас есть:
>>Бригинтендант А. О. Быков, на 14.02.41 - начальник управления вещевого снабжения Главного интендантского управления Красной армии. Тоже не получил генеральского звания.
>
>Такого нет, впрочем я бригинтендантами и инженерами занялся буквально на днях, так что много кого еще нет.

>>>Интересные товарищи, оба начальники УПРАВЛЕНИЙ в ГАБТУ:
>>>Максименко Алексей Николаевич (г-м тех/в с 10.11.42 г.) – начальник управления ремонта и эксплуатации ГАБТУ РККА.
>>Так ведь правильно - управление занималось ремонтом, потому товарищ и носит звание военно-технического состава (бригинженер). По крайней мере это моя личная точка зрения.
>
>Уже существовали звания генерал-майор ИНЖЕНЕРНЫХ ВОЙСК и генерал-майор ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЙСК.
Инженерные войска - это сооружение различного рода заграждений (взрывных и невзрывных), прокладка дорог и наведение мостов и переправ, оборудование позиций. Грубо говоря, инженерные войска - это строители, минеры и саперы, так что присваивать звание генерал-майора инженерных войск военнослужащим, отвечающим за ремонт и эксплуатацию бронетанковой техники не было никакого резона.
Технические войска - это химики, железнодорожники, автомобилисты, топографы. Причем только командный состав. Так что, на мой взгляд, присвоение бригинженеру Максименко А. Н. звания генерал-майора технических войск несколько нелогично. Гораздо оправданее было бы присвоение ему звания генерал-майора инженерно-танковой службы.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Евгений Дриг
К Чекист (15.01.2006 12:16:22)
Дата 15.01.2006 20:43:04

Re: Давайте думать...

>>Уже существовали звания генерал-майор ИНЖЕНЕРНЫХ ВОЙСК и генерал-майор ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЙСК.
>Инженерные войска - это сооружение различного рода заграждений (взрывных и невзрывных), прокладка дорог и наведение мостов и переправ, оборудование позиций. Грубо говоря, инженерные войска - это строители, минеры и саперы, так что присваивать звание генерал-майора инженерных войск военнослужащим, отвечающим за ремонт и эксплуатацию бронетанковой техники не было никакого резона.
>Технические войска - это химики, железнодорожники, автомобилисты, топографы. Причем только командный состав. Так что, на мой взгляд, присвоение бригинженеру Максименко А. Н. звания генерал-майора технических войск несколько нелогично. Гораздо оправданее было бы присвоение ему звания генерал-майора инженерно-танковой службы.

Только не надо логики 2006 г.!
На тот момент никаких инженерно-танковых служб генералов не существовало и не планировалось и выбирать можно было из весьма ограниченного списка. Возможно, танковые инженеры по Вашей логике вовсе и не инженеры, но уж технические войска всегда пожалуйста.


С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Чекист (14.01.2006 09:44:30)
Дата 14.01.2006 21:03:39

Re: Давайте думать...

>Как видим здесь в общей куче и бригинтенданты, и дивинтендант, и генерал-майор интендантской службы. А вот почему был такой бардак - вопрос.

Никакого вопроса.
Когда присваивались генеральские звания, то их автоматически не присваивали всему высшему ком и нач составу, а только достойным. Какждый округ, академия и тыпы подавали списки, в которых были и такие перлы:
"Бригинтендант Панин Николай Иванович – начальник Военно-хозяйственных курсов ЛВО (по своей работе и подготовке генеральского звания не заслуживает)".
Обратите внимание - НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ!
Отсюда и пресловутые резунские "толпы комбригов", а вовсе не из исправительных учреждений.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (14.01.2006 21:03:39)
Дата 15.01.2006 10:29:27

Re: Давайте думать...

>>Как видим здесь в общей куче и бригинтенданты, и дивинтендант, и генерал-майор интендантской службы. А вот почему был такой бардак - вопрос.
>
>Никакого вопроса.
>Когда присваивались генеральские звания, то их автоматически не присваивали всему высшему ком и нач составу, а только достойным. Какждый округ, академия и тыпы подавали списки, в которых были и такие перлы:
>"Бригинтендант Панин Николай Иванович – начальник Военно-хозяйственных курсов ЛВО (по своей работе и подготовке генеральского звания не заслуживает)".
>Обратите внимание - НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ!
Если я Вас правильно понял, то с бригинтендантами происходило то же самое, что и с комбригами - кто прошел переаттестацию и "заслуживал", тот и получил генеральское звание, а кто "не заслуживал...", тот так и остался "...интенантом".
>Отсюда и пресловутые резунские "толпы комбригов", а вовсе не из исправительных учреждений.
Ага. Возьмем, предположим комбрига Слепнева, Героя Советского Союза. Раз комбриг - значит, по-Резуну, сидел. Во хохма! Сперва Героя ненароком посадили, а потом ненароком выпустили.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист
От Александр
К Чекист (14.01.2006 09:44:30)
Дата 14.01.2006 11:41:45

Re: Давайте думать...

В 1941 во флоте еще были и инженер-флагманы 2 и 3 ранга - посмотрите, кому были присвоены звания инженер-контр-адмирала в 1941 году, в мае. Что касается одновременного существования званий и генералов интендантской службы, бриг- и дивинтендантов, то, очевидно,статус генерала в 1940 году был очень высоким, а потому не могло быть много генералов в армии, по крайней мере, всем, кто носил ромбы, звание генерала не было присвоено. А если в командном звене было введено звание подполковника, то все "одноромбовые" чины стали почти на уровень ниже, т.е. равными полковнику. С уважением
От Чекист
К Александр (14.01.2006 11:41:45)
Дата 14.01.2006 13:41:04

Re: Давайте думать...

>В 1941 во флоте еще были и инженер-флагманы 2 и 3 ранга
Но ведь после 21.05.41 в РККФ уже не было инженер-флагманов. Так, инженер-флагману 3-го ранга Сурвилло В. Л. присвоили звание инженер-капитана 1-го ранга, то есть фактически понизили на ступень

С уважением, Чекист