От Александр Дударенок
К All
Дата 18.10.2005 20:40:57
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

1941 год - Ельня. Гибель неизвестного комдива.

Из воспоминаний красноармейца Дикарева Николая Николаевича. Описывает события у Ельни, в которых был свидетелем и участником:
"...Стоим, курим. Смотрим по дороге "Эмка" пылит. Остановили. Тот же лейтенант мимо нас полковника и двух офицеров ведет. Подошли к генералам. Полковник представился. А мы близко были от высокого начальства, почти все слышно. Ворошилов: "Полковник, почему один? Где твоя дивизия?" Полковник: "Под Смоленском в окружение попали, товарищ маршал. Пошли на прорыв. Немецкие танки остановили и погнали нас к Днепру, зацепиться негде. А в реке минометы накрыли. Переправиться смогло человек 400, не более..."
Ворошилов: "Так где же Ваши 400 человек?"
Полковник: "Ночью колонна пешим порядком шла лесом, а я.."
Ворошилов: "А Вы ехали на легковом автомобиле? Ираненых у Вас не было?"
Полковник: "Почему? Были, товарищ маршал".
В.: "Так где же Ваша часть?"
П.: "В эту ночь мы потеряли друг друга. Выехали, на распутье я оставил на развилке человека, и сам поехал по правой дороге, а часть, видимо, ушла по левой".
В.: "Так, где твои люди? Почему ты, идиот, здесь, а людей нет? Куда торопился? Шкуру спасал, сволочь? Мы тебя расстреляем! Кузьмин, заберите паникера и предателя. Расстрелять!"
Все мы, кто был свидетелем этого разговора, поняли, что впереди нас ждет что-то серьезное. Двое солдат с винтовками и младший лейтенант повели полковника без суда, без трибунала приговоренного к расстрелу в лес. Мы все замерли в ожидании. Но, не доходя леса, полковник вдруг опустил руку в карман галифе, остановился и вытащил пистолет. Конвой, видимо, не успел понять даже, что происходит, как прогремел выстрел. Полковник упал вперед лицом в траву и затих.
Все высшее командование - полковники, генералы обернулись на выстрел. Окликнули конвой. Младший лейтенант вернулся, вытянулся перед начальством в струнку. Только слышно было как материли его на чем свет стоит: "Ты почему, сука, не проверил, не обыскал комдива? Кругом люди, солдаты, х... моржовый. Еще такой случай и я тебя сам в расход пущу. Иди, убери труп!"
Вот такая вот история. Интересно, кто был этот полковник и какой дивизией он командовал...
В этой связи не такой уж невероятной кажется и версия Зашибалова о гибели примерно в тех же местах и командира 5 ск Гарнова после общения с Мехлисом...
Кстати, Дикарев пишет, что там вместе с Ворошиловым были Тимошенко, Жуков и другие, которых он уже не помнит... Все эти события произошли в некоей деревне в лесу вблизи железной дороги.

С уважением,
От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (18.10.2005 20:40:57)
Дата 21.10.2005 11:52:07

Re: Гибель неизвестного комдива. Может ответ здесь?

Вот получил такое письмо от коллег по поиску в развитие этой темы:
"Здравствуйте, Александр!
Пишу по поводу воспоминаний красноармейца Дикарева. Возможно, Женя Дриг прав насчет достоверности. Но ничего не стоит методом исключения попробовать узнать, кто это ВООБЩЕ мог быть.
По времени: смущает Ворошилов, так как он был назначен 10 июля главнокомандующим войск Северо-Западного направления. Не знаю, когда он отбыл с Западного фронта. Окружение под Смоленском "началось" 16
июля. Выходить дивизии начали и того позже.
Второе. Дивизий, попавших под Смоленском в окружение, не так много. Судьба многих командиров известна. Так что...

19-я армия Конева:
25-й ск
134-я сд - комбриг Базаров. Его судьба мне неизвестна, но он комбриг.
162-я сд - полковник Колкунов пошел под трибунал, получил 5 лет с отсрочкой приговора (значит, не он)
127-я сд - генерал-майор Корнеев вскоре стал начальником разведотдела ЗФ.
34-й ск
158-я сд - полковник Новожилов в 1944 командовал 161-й сд (правда в чине полковника, но судя по всему, жив. Тот ли это Новожилов? - вопрос. Совпадают инициалы, больше ничего сказать не могу)
129-я сд - генерал-майор Городнянский, как известно, остался жив и погиб в 1942 году под Харьковом.
Плюс отдельная 38-я сд полковник Кириллов М.Г. - в окружение не попала и сражалась в составе группы Рокоссовского на внешней линии "котла".
Есть две "выпадающие" дивизии, с которыми штаб армии не установил связь: 128-я полковника Комарова и 50-я полковника Борейко. Но это не те комдивы, судя по всему, потому что в окружение под Смоленском не попадали (128-я, вроде бы, была окружена севернее Западной Двины), а
50-я избежала окружения.

20-я Армия Курочкина
153-я сд - Гаген пережил войну и вообще отличился.
229-я сд - генерал-майор Козлов - его судьбу не знаю, но он не полковник.
233-я сд - полковник Котов - про него ничего не знаю вовсе, дивизию, судя по всему, по результатам сражения расформировали в сентябре 1941
при "инвентаризации" стрелковых дивизий.
73-я сд - полковник Акимов А.И. Некий Акимов Александр Иванович стал
генерал-майором в мае 1942 и генерал-лейтенантом в 1943.
18-я сд - полковник Свиридов К.В. То же самое: некий Карп Васильевич
Спиридонов стал генерал-майором в 1942 и генерал-лейтенантом в 1943.
144-я сд - генерал-майор Пронин.

16-я армия Лукина
46-я сд - генерал-майор Филатов (по данным Еременко, умер в 1956)
152-я сд - полковник Чернышев, по данным Еременко, тоже пережил Смоленское сражение.
Это по Смоленскому "котлу". Наиболее подходящий из войск Второго Стратегического эшелона - комдив-233 Г.Ф. Котов. Но как ты видишь, это решение "по незнанию". Он не фигурирует ни в списке Освобождавших
советские города, ни в списке начсостава Берлинской операции. Он не стал впоследствии генералом.

Другой вариант: к Ельне могли выйти остатки 13-й Армии, в частности - 61-го стрелкового корпуса. Это не Смоелнский "котел", но по советским меркам - Смоленское сражение.
53-я сд - полковник Бартенев И.Я. Дивизия фактически была разгромлена на линии Днепра, как говорится на сайте РККА, к 20 июля "на сборном пункте за Десной собралось около тысячи человек без тяжелого
вооружения, фактически восстанавливается заново..." Судьба Бартенева мне неизвестна. Это кандидат № 2 (для меня), но возможно, его судьба всем известна?!. Напиши, если у тебя есть по нем информация.
110-я сд - полковник Хлебцев вывел из окружения 110 человек к декабрю 1941 года.
Судьба командира 172-й сд генерал-майора Романова всем известна.

Из дивизий 20-го мехкорпуса 26-й тд командовал генерал-майор Обухов,
210-й мд - комбриг Пархоменко (после выхода из окружения стал генерал-майором), 38-я тд - полковник С.И. Капустин. По данным Дрига, он попал в плен в районе Рославля в сентябре 1941 года. Значит, опять мимо.
Если все это произошло позже, в дело вступают дивизии Третьего
Стратегического эшелона. Но какие из них попали в Смоленский "котел"?
Рославль - это отдельный котел. И вообще...
Есть еще дивизии Первого эшелона. Но они, как мне кажется, под Смоленском в "котел" не попадали, да и цифра 400 человек - это как раз для дивизий Смоелнского "котла" на выходе через Соловьевскую или Ратчинскую переправы.
Хотя... Вот командир 8-й сд (1-й ск, 10-я А) полковник Фомин "пропал без вести". И все.
Если вернуться к тексту воспоминаний, там упоминается Днепр. Из Второго эшелона только 233-я сд действительно была "прижата к Днепру и накрыта минометами." По журналу боевых действий 5-го мехкорпуса, 233-я сд отходила вместе с 229-й и 73-й сд и обеими танковыми дивизиями 5-го мк. А вот "на выходе" 4 августа ее, в отличие от 73-й и
229-й, уже не упоминают.

Версия полковник Г.Ф. Котов видится мне наиболее подходящей ПОД ОПИСАНИЕ. Но, может, кто-то что-то знает о нем точно?
Вот такие дела. Интересно, какие еще будут мнения?
С уважением,"

С уважением,
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (21.10.2005 11:52:07)
Дата 21.10.2005 23:05:34

Re: Гибель неизвестного...

Утверждать, что это может быть полковник Котов, только потому, что неизвесна его судьба - несколько опрометчиво, ИМХО.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (21.10.2005 23:05:34)
Дата 22.10.2005 12:06:33

Re: Гибель неизвестного...

>Утверждать, что это может быть полковник Котов, только потому, что неизвесна его судьба - несколько опрометчиво, ИМХО.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Женя, привет! Так мы ж не утверждаем :) Мы ж советуемся :)

С уважением,
От Oleh Nemchinov
К Александр Дударенок (21.10.2005 11:52:07)
Дата 21.10.2005 15:30:08

Re: Гибель неизвестного...

>46-я сд - генерал-майор Филатов (по данным Еременко, умер в 1956)
Немного не в тему но меня очень интересует эта дивизия (в ней начал войну мой дед, был тяжело ранен и эвакуирован на лечение в тыл) и её командира
От Samsv
К Александр Дударенок (18.10.2005 20:40:57)
Дата 19.10.2005 12:45:31

Жуков с Тимошенко могли еще быть где-то вместе в это время, но Ворошилов? (-)
От Samsv
К Александр Дударенок (18.10.2005 20:40:57)
Дата 19.10.2005 00:51:16

Вспомнил одного, который в Ельнинском районе погиб. Бобров из 139-й сд

>Вот такая вот история. Интересно, кто был этот полковник и какой дивизией он командовал...

Приветствую! Это на всякий случай. Можете проверить.
Бобров Борис Дмитриевич (26.09.1941 - 06.10.1941), генерал-майор (погиб 7.10.1941 в Ельнинском районе Смоленской обл. (д. Волочок)).
Как погиб, в бою или нет, не помню. Надо смотреть.
И железную дорогу надо смотреть по карте, далеко ли от деревни?
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (19.10.2005 00:51:16)
Дата 19.10.2005 12:18:03

Не Бобров. Жуков в это время был уже под Ленинградом. (-)
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (18.10.2005 20:40:57)
Дата 18.10.2005 23:43:15

Re: 1941 год...

>Вот такая вот история. Интересно, кто был этот полковник и какой дивизией он командовал...
>В этой связи не такой уж невероятной кажется и версия Зашибалова о гибели примерно в тех же местах и командира 5 ск Гарнова после общения с Мехлисом...

В связи с этим возникает в первую очередь вопрос о достоверности всего рассказа.

>Кстати, Дикарев пишет, что там вместе с Ворошиловым были Тимошенко, Жуков и другие, которых он уже не помнит... Все эти события произошли в некоей деревне в лесу вблизи железной дороги.

Бои за Ельню достаточно хорошо описал Лубягов... Там таких подробностей нет, хотя всякие "пикантные" подробности о снятиях и расстрелах есть.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (18.10.2005 23:43:15)
Дата 19.10.2005 10:51:01

Re: 1941 год...

>В связи с этим возникает в первую очередь вопрос о достоверности всего рассказа.

Этот ветеран вроде бы еще живой. Ему что-то около 88 лет. Живет в городе Зубцове. Может кто живет ближе к Зубцову пораспросит его с пристрастием. :-)

С уважением,