От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov
Дата 22.08.2005 09:45:04
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Воздушные десанты...

>Вообще целесообразность применения там ВДВ в более крупных масштабах (например вместо проведения Вяземской операции)

Как известно, советская теория ВДВ предусматривала два этапа десантной операции - парашютный десант, захватывающий и местность и десант посадочный, на месте подготовленном парашютистами...
Надо изучить местность там на предмет возможности посадки большой массы самолетов и тыпы. Попробуй.
Для морского десантирования Феодосия выбрана была в т.ч. и из-за того, что там большой оборудованный порт, куда могли подойти и крупные корабли... Есть ли там такие же аэродромы или возможность их быстрого оборудования?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Владислав
К Евгений Дриг (22.08.2005 09:45:04)
Дата 08.09.2005 04:33:13

Re: Воздушные десанты...

Приветствую!

>Надо изучить местность там на предмет возможности посадки большой массы самолетов и тыпы. Попробуй.

Я изучал. Лично :-)

>Для морского десантирования Феодосия выбрана была в т.ч. и из-за того, что там большой оборудованный порт, куда могли подойти и крупные корабли... Есть ли там такие же аэродромы или возможность их быстрого оборудования?

Вся местность в этом районе -- один сплошной аэродром. От Феодосии на север и на восток тянется ровная, чуть всхолмленная степь. Посадочную площадку даже оборудовать не надо -- она размечается в течение максимум часа.

Другое дело, что высадки крупного посадочного десанта в плане операции не стояло -- хотя бы просто из-за отсутствия нужного количества самолетов. Ведь даже для Вяземской десантной операции транспортные самолеты собирали с миру по нитке, и все равно их не хватило...


Удачи!

Владислав
От Oleh Nemchinov
К Владислав (08.09.2005 04:33:13)
Дата 08.09.2005 10:33:51

Re: Воздушные десанты...

Если я ничего не путаю, то посадочным в 30-50-е годы считался десант ПЛАНЕРНЫЙ (а не самолётный)!
От Владислав
К Oleh Nemchinov (08.09.2005 10:33:51)
Дата 11.09.2005 05:35:14

Ребята, вы о чем?!

>Если я ничего не путаю, то посадочным в 30-50-е годы считался десант ПЛАНЕРНЫЙ (а не самолётный)!

У нас до конца войны просто-напросто не было "товарного" количества планеров! Эксперименты Гроховского так и остались экспериментами...

А посадочный десант -- это именно выгрузка с приземлившихся транспортных самолетов, как это делалось в ходе Вяземской операции. Сначала с парашютами выбрасывается "штурмовая группа", которая занимает местность/аэродром. Затем сбрасывается аэродромная команда, она размечает аэродром (или просто подходящее снежное поле), расставляет посадочные знаки и начинает прием самолетов. Естественно, такое возможно почти исключительно зимой. В январе 42-го на снежном аэродроме под Бол. Фатьяново, если я не ошибаюсь, умудрялись не только садиться, но и взлетать даже ТБ-3.


С уважением

Владислав
От Oleh Nemchinov
К Владислав (11.09.2005 05:35:14)
Дата 11.09.2005 16:17:30

Re: Ребята, вы...

>>Если я ничего не путаю, то посадочным в 30-50-е годы считался десант ПЛАНЕРНЫЙ (а не самолётный)!
Да убедили.
А как наши друзья-противники? Немцы, англичане и янки?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (08.09.2005 10:33:51)
Дата 08.09.2005 10:43:52

Re: Воздушные десанты...

>Если я ничего не путаю, то посадочным в 30-50-е годы считался десант ПЛАНЕРНЫЙ (а не самолётный)!

Смело! :))))
Откуда такие данные?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (08.09.2005 10:43:52)
Дата 08.09.2005 19:46:05

Re: Воздушные десанты...

>>Если я ничего не путаю, то посадочным в 30-50-е годы считался десант ПЛАНЕРНЫЙ (а не самолётный)!
>
>Смело! :))))
>Откуда такие данные?

Это именно так. Сначала шла фаза парашютного десанта, а затем посадочный на планерах. В книге о Гроховском, например, довольно подробно про разработку техники для этих целей
От Евгений Дриг
К iggalp (08.09.2005 19:46:05)
Дата 08.09.2005 21:12:12

Re: Воздушные десанты...

>Это именно так. Сначала шла фаза парашютного десанта, а затем посадочный на планерах. В книге о Гроховском, например, довольно подробно про разработку техники для этих целей

Как можно использовать посадочный десант на планерах в 1941 г. при практически полном отсутствии планеров?!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (08.09.2005 21:12:12)
Дата 08.09.2005 21:33:17

Re: Воздушные десанты...

>Как можно использовать посадочный десант на планерах в 1941 г. при практически полном отсутствии планеров?!
Женя, я знаю твою нелюбовь к г-ну Резуну, но у него описаны планы по советским планерам на 1941-й год. Вопрос стоял о том что и у нас и в США и ВБ и Германии считали под посадочным десантом. Я нашёл интересную ссылку про самолётные десанты в представлении 1941 года
"А.В.Шиуков. Война в воздухе http://www.airforce.ru/history/prewar/airwar/index.htm
7. Современные воздушные десанты

Сейчас применяются воздушные десанты двоякого рода — парашютные и посадочные. Первые выбрасываются с самолетов в любом месте на территории врага, а вторые требуют обязательной посадки самолетов с бойцами и вооружением на подготовленных аэродромах.
Оба вида десанта — предприятия опасные, так как бойцы легко могут попасть в ловушку и будут, конечно, уничтожены.
Парашютные десанты требуют хорошо подготовленных бойцов-парашютистов — ловких, смелых, находчивых и предприимчивых. При спуске во вражеском тылу они легко могут очутиться на крыше строения, на деревьях или в воде. И здесь им придется самостоятельно выходить из затруднительного положения, чтобы немедленно выполнить боевое задание. Они должны быть хорошими пловцами, уметь ездить на велосипеде и мотоцикле, управлять автомобилем, быть великолепно развитыми физически.
Парашютисты составляют самую отборную часть воздушного войска. Они проходят специальное обучение, их обмундирование и снаряжение тщательно продумано. Парашютисты, действующие в городах, имеют инструменты, облегчающие им борьбу на крышах. Особые кровельные ножницы и небольшой лом помогут им проникнуть в чердачные помещения; шелковый канат с «кошкой» на конце облегчит им спуск на улицу или переход на соседнее здание. Острый нож и небольшое скорострельное ружье — обязательное вооружение каждого парашютиста. У. парашютиста имеется с собой даже особый порошок, с помощью которого он при спуске создает дымовую завесу.
Сама выброска парашютистов производится большей частью перед рассветом или в сумерки. Люди сбрасываются с самолетов небольшими группами с таким расчетом, чтобы бойцы каждой группы опускались на землю кучно, возможно ближе друг от друга. Благодаря этому [90] каждая группка представляет собой готовое к бою подразделение. Вооружение сбрасывается с парашютом отдельно в особых ящиках.
Посадочные десанты проще парашютных. Бойцы такого десанта не требуют специальной подготовки. Они выходят из самолета вместе со всем вооружением и даже с пушками и могут действовать открыто более крупными группами. Однако высадка такого десанта много сложнее, нежели парашютного.
В военное время каждый аэродром имеет довольно сильную противовоздушную оборону. Она состоит главным образом из специальных пулеметов, приспособленных для стрельбы по пролетающим самолетам, а то и из зенитных пушек. И для того чтобы произвести посадку на вражеском аэродроме, надо предварительно уничтожить все средства обороны или разогнать обслуживающую команду.
Но это еще не все. На летном поле аэродрома устраиваются различного рода заграждения и препятствия, мешающие посадке самолетов. Ясно, что перед приземлением посадочного десанта необходимо предварительно убрать все препятствия и подготовить поле для приема машин.
Поэтому перед высадкой посадочного десанта всегда приходится производить некоторую подготовительную работу. Обычно в районе аэродрома выбрасывается парашютный десант, состоящий из нескольких десятков бойцов. Он должен вывести из строя охрану аэродрома и средства противовоздушной обороны и занять аэродром. Если имеются на летном поле препятствия, — они устраняются. И только после этого парашютисты по радио извещают своих о готовности аэродрома принять транспортные самолеты.
Посадочные десанты направляются к пункту высадки под охраной истребителей, которые в момент приземления самолетов кружатся над аэродромом и пулеметным огнем задерживают спешащие к аэродрому неприятельские войска. В некоторых случаях и высадка парашютистов производится под прикрытием истребителей, которые своими атаками с воздуха помогают приземлившимся на аэродроме бойцам.
Ну, а что же делают воздушные десанты в неприятельском расположении? Какие боевые задания они [91] выполняют там? Это мы увидим на примере работы немецких десантов во второй империалистической войне.



Первые небольшие парашютные десанты были высажены немцами во время боевых операций в Польше. Основная задача этих групп состояла в том, чтобы вызвать панику в тылу польской армии. Одновременно парашютисты должны были сообщать своему командованию о численности войск противника.
В другой раз воздушные десанты, в том числе и посадочные, были выброшены германской армией сначала во время военных действий в Дании и Норвегии, а затем в Голландии, Бельгии и Франции. Эти десанты были уже более крупными, и перед ними стояли еще более важные задачи.
Все десанты совершенно неожиданно для противника высаживались крупными группами одновременно во многих пунктах. В Норвегии, например, воздушные десанты высадились тотчас же после разрыва дипломатических отношений между этой страной и Германией. На одном только аэродроме Осло за два часа высадилось полторы тысячи немцев с автоматическими винтовками, пулеметами и легкими пушками.
На территории Голландии в первый же день войны немцы выбросили двенадцать тысяч парашютистов. Тысячи вооруженных бойцов были высажены на территории Бельгии и Франции. Так в тылу этих государств внезапно оказывались крупные войсковые части, способные выполнять серьезные боевые задачи. [92]
Высадившиеся воздушно-десантные войска сразу же приступали к выполнению порученных им заданий. Они занимали аэродромы, разрушали дороги, расстраивали транспорт, сеяли панику среди населения, занимали железнодорожные мосты и станции. Своими действиями они отвлекали в тыл значительное количество неприятельских войск и этим облегчали работу своим основным войскам. Захватив важнейшие пункты внутри страны, десантные войска удерживали их до подхода наступавших германских армий.
В некоторых случаях десантным группам поручались также и задачи по выведению из строя военных заводов, по разрушению некоторых сооружений, имеющих большое военное значение. Были случаи, когда десанты помогали своим войскам в захвате важных военных пунктов. Например, при штурме одного форта в Бельгии бойцы были высажены при помощи многоместных планеров непосредственно у форта. Действуя ручными гранатами и огнеметами, они содействовали войскам в захвате форта. В Голландии воздушные десанты энергичными мерами предупредили затопление, подготовленное голландской армией.
Несмотря на то что некоторые отряды германских парашютистов были уничтожены противником, большинство десантов свою задачу выполнило, и это ускорило поражение союзной армии. Воздушные десанты — большая сила в современной войне."

От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (08.09.2005 21:33:17)
Дата 08.09.2005 21:35:41

Re: Воздушные десанты...

>>Как можно использовать посадочный десант на планерах в 1941 г. при практически полном отсутствии планеров?!
>Женя, я знаю твою нелюбовь к г-ну Резуну, но у него описаны планы по советским планерам на 1941-й год.

Ну так планы и остались планами. Какое отношение это имеет к Вяземскому или Феодосийскому десанту?!

Все остальное именно то, о чем я и говорил.
Одни прыгают с парашютами, вторые вылазят из посаженных самолетов...


С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (08.09.2005 21:35:41)
Дата 08.09.2005 21:39:19

Re: Воздушные десанты...

Нет не так. Вот что я писал "Если я ничего не путаю, то посадочным в 30-50-е годы считался десант ПЛАНЕРНЫЙ (а не самолётный)!"
В данном случаи посмотри структуру немецкой парашутной дивизии.
Да в манчжурской кампании были исключително самолётные (импровизированые) посадочные десанты
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (08.09.2005 21:39:19)
Дата 08.09.2005 21:49:43

Re: Воздушные десанты...

>Нет не так. Вот что я писал "Если я ничего не путаю, то посадочным в 30-50-е годы считался десант ПЛАНЕРНЫЙ (а не самолётный)!"
>В данном случаи посмотри структуру немецкой парашутной дивизии.

В твоем тексте черным по белому:
Сейчас применяются воздушные десанты двоякого рода — парашютные и посадочные. Первые выбрасываются с самолетов в любом месте на территории врага, а вторые требуют обязательной посадки самолетов с бойцами и вооружением на подготовленных аэродромах.
...
Посадочные десанты проще парашютных. Бойцы такого десанта не требуют специальной подготовки. Они выходят из самолета вместе со всем вооружением и даже с пушками и могут действовать открыто более крупными группами. Однако высадка такого десанта много сложнее, нежели парашютного.

Да и вообще в тексте прямо и без двусмысленностей написано именно то, что я и сказал - парашютный десант захватывает аэродром, а потом туда уже выгружается с самолетов посадочный десант!!!!

>Да в манчжурской кампании были исключително самолётные (импровизированые) посадочные десанты

А КАКОЙ ОН ЕЩЕ МООГ БЫТЬ, ЕСЛИ НЕ БЫЛО ПЛАНЕРОВ ВООБЩЕ?!!!


С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (08.09.2005 21:49:43)
Дата 09.09.2005 14:57:18

Re: Воздушные десанты...

>А КАКОЙ ОН ЕЩЕ МООГ БЫТЬ, ЕСЛИ НЕ БЫЛО ПЛАНЕРОВ ВООБЩЕ?!!!
Я указал что это про самолётный посадочный десант.
Планеры были в нашем случаи А7
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (08.09.2005 10:43:52)
Дата 08.09.2005 11:37:09

ИМХО, но я уточню (-)
От Евгений Дриг
К Владислав (08.09.2005 04:33:13)
Дата 08.09.2005 07:55:09

Re: Воздушные десанты...

>Другое дело, что высадки крупного посадочного десанта в плане операции не стояло -- хотя бы просто из-за отсутствия нужного количества самолетов. Ведь даже для Вяземской десантной операции транспортные самолеты собирали с миру по нитке, и все равно их не хватило...

Т.е. проблема собственно в отсутствии самолетов?
К сожалению, не знаком с ситуацией на зиму, а вот летом 1941 г. на Кавказе была сильная группировка ВВС, в т.ч. 26-я сад полковника Скрягина, которая по некоторым данным проходит, как бад ДД.
У кого есть какие данные на этот счет? По крайней мере, если даже она и не бад, то состав ее - четыре бап и один иап...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (08.09.2005 07:55:09)
Дата 08.09.2005 21:55:04

Проверил по боевому составу.

На 1.12.41 г. на Закавказском фронте остались только 8-й истребительный авиакорпус ПВО и 68-й иап.
Вот и вся авиация.
В СКВО авиации не было совсем.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Владислав
К Владислав (08.09.2005 04:33:13)
Дата 08.09.2005 05:04:41

Вот, нашел: (+)

Вот все, что есть по выброске воздушного десанта под Феодосией в разных местах книги "Керченская операция (декабрь 1941 г. -- январь 1942 г. Краткий очерк" (М, 1943):

"Первоначально эта операция мыслилась в виде выброски морских и парашютных десантов на восточный берег Керченского полуострова (м. Хрони, маяк Казаульский) с последующей переброской главных сил для развития наступления на фронт Тулумчак, Феодосия...

7 декабря... Ставка требовала, чтобы, кроме намеченных морских десантов... высадить морской десант в районе Феодосии для захвата Ак-Монайского перешейка. С этой же целью предусматривалась одновременная выброска и посадка воздушного десанта...

В донесении [от 13 декабря]... командование фронта уже докладывало о том, что одновременно с форсированием Керченского пролива будет произведена высадка морского десанта силой в две дивизии и одну бригаду со средствами усиления в районе Феодосии, авиадесанта в районе Владимславовки и вспомонгательного десанта в районе Арабата и Ак-Моная...

[Директивой от 23 декабря] командующему 23-й армией приказывалось дополнительно выбросить парашютный десант силой в одну роту в районе ст. Багерово с задачей овладеть районом Кезы и обеспечить высадку морского десанта...

Вследствие плохой организации и тяжелых метеорологических условий... в начальной стадии операции смогло принять участие только 50 % авиачастей, предназначавшихся для ее осуществления... Необходимых транспортных средств для высадки авиадесанта во Владиславовке фронт к началу операции не получил...

Отрицательное влияние на ход десантной операци оказал отказ командования фронта от выброски авиадесанта в район Владиславовки и перебазирования туда части истребительной авиации...

...Выброшенный в районе Арабата парашютный десант (батальон) имевший задачу не допустить отхода противника через Арабатскую стрелку, никакого существенного влияния на ход операции не оказал, так как противник через Арабатскую стрелку не пошел".


С уважением

Владислав