От eugend
К All
Дата 05.07.2005 12:25:52
Рубрики 1941;

Укомплектованность сд РККА на 22 июня 1941

http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/1063583.htm

Не подскажет ли кто - насколько соответствует правде это утверждение:

"А вот т.Ленский который перекопал все стрелковыке дивизии на июнь почти не нашел там дивизий неукомплектованных по численности.
До призыва резервистов в мае-июне стр.дивизии пополнили еще в апреле. И уже тогда было 80-85%. А когда в них влили тех кто попал на сборы - вот вам видимо и комплект.
Видимо очень сильно влияяет постоянное утверждение про то что советские дивизии были неукомплектованы и потому слабее немецких.
Этот бред повторяется в описаниях всех периодов войны (до 45-го года) Хотя лично я ни разу не нашел док. подтверждения того что к началу операции в сов. дивизиях был некомплекто людей. А наоборот - почему-то находиться много подтверждений."

Потому что сколько я встречал информацию по теме - обычно все-таки пишут, что большое количество дивизий было неукомплектовано, и до штатной численности укомплектовали дай бог пару десятков дивизий.

+ информация по апрелю - насколько я знаю, тогда занимались переводом дивизий на новый штат. Но чтобы дивизии пополняли еще в апреле до штатной численности 80-85% - встречаю первый раз.
От Сергей
К eugend (05.07.2005 12:25:52)
Дата 06.07.2005 21:32:45

Про штаты, книги и другую неверную информацию

После некоторых (не совсем длительных) поисков нашлось следующее:
Информация по принятию новых штатов сд в апреле 1941 действительно встречается. Но, на мой взгляд, отдельные исследователи, начали неверно ее истолковывать.
т. Ленский, откуда все и черпают эту информацию немножко скомпилировал данные. Он привел данные об утверждении новых штатов 4/100 и т.д.
При этом привел источники:
8-я общевойсковая
Хорьков "Грозовой июнь"
1941 год (книга вторая).
После изучения этих источников оказалось, что там таких данных нет, а эти сведения являются компиляцией данных этих трех книг. Что же пишут эти книги:
8-я общевойсковая:
"Корпуса и дивизии организационно существовали по штатам мирного времени (утверждены 5 апреля 1941 года)."
Хорьков:
"С марта 1941 г. на основании директивы НКО СССР численность личного состава типовой дивизии была сокращена до 10291.... Несмотря на что эти штаты были приняты в апреле ...". Номеров штатов при этом никаких нет.
1941 год:
там вообще перечисляются дивизии с номерами штатов.
Из чего т. Ленский и сделал свой вывод.
Что же было на самом деле:
Штаты 4/100 и 4/120 были введены еще в 1940 году, в течении лета-весны-зимы 1940 года и зимы-весны 1941 года в них несколько раз вносились ИЗМЕНЕНИЯ. Что было сделано и в марте-апреле 1941 года, в последний (из известных мне) раз.
Поэтому говорить об утверждении НОВЫХ штатов, в данном случае, нельзя.
Новым был только штат военного времени - 04/400.
Я попробую найти информацию, как это было оформлено технически (изменением к штату, или иначе), и постараюсь выложить.
От eugend
К Сергей (06.07.2005 21:32:45)
Дата 07.07.2005 08:26:09

Re: Про штаты,...

>Я попробую найти информацию, как это было оформлено технически (изменением к штату, или иначе), и постараюсь выложить.

Спасибо!
От Сергей
К Сергей (06.07.2005 21:32:45)
Дата 06.07.2005 22:29:41

Пример

>Я попробую найти информацию, как это было оформлено технически (изменением к штату, или иначе), и постараюсь выложить.

В ноябре 1940 года штат 4/100 был сокращен на 229 человек. Вводилось это директивой НКО о сокращении штата.
От Сергей
К eugend (05.07.2005 12:25:52)
Дата 05.07.2005 12:54:05

Это что за новость?

>+ информация по апрелю - насколько я знаю, тогда занимались переводом дивизий на новый штат. Но чтобы дивизии пополняли еще в апреле до штатной численности 80-85% - встречаю первый раз.

Это какие такие дивизии и на какой новый штат их переводили?
От eugend
К Сергей (05.07.2005 12:54:05)
Дата 05.07.2005 13:52:03

Re: Это что...

>>+ информация по апрелю - насколько я знаю, тогда занимались переводом дивизий на новый штат. Но чтобы дивизии пополняли еще в апреле до штатной численности 80-85% - встречаю первый раз.
>
>Это какие такие дивизии и на какой новый штат их переводили?

со штата 4/101 от 10.06.1940 года (17 тыс. человек по штату военного времени) на штат 4/400 от 5.04.1941 года (14 483 чел.)
От Сергей
К eugend (05.07.2005 13:52:03)
Дата 05.07.2005 13:58:37

А Вы ничего не путаете?

>со штата 4/101 от 10.06.1940 года (17 тыс. человек по штату военного времени) на штат 4/400 от 5.04.1941 года (14 483 чел.)

14483 - это штат 04/400. На него дивизии не переводились.
От eugend
К Сергей (05.07.2005 13:58:37)
Дата 05.07.2005 14:23:51

Re: А Вы...

>>со штата 4/101 от 10.06.1940 года (17 тыс. человек по штату военного времени) на штат 4/400 от 5.04.1941 года (14 483 чел.)
>
>14483 - это штат 04/400. На него дивизии не переводились.

То есть у нас действовал штат 40 года?
От Сергей
К eugend (05.07.2005 14:23:51)
Дата 05.07.2005 14:28:24

Re: А Вы...

>>14483 - это штат 04/400. На него дивизии не переводились.
>То есть у нас действовал штат 40 года?

Да. До июня 1941 у нас действовал штат мирного времени 40 года. Принятый же в апреле 41-го - это штат сд военного времени.
А у Вас другие данные?
От eugend
К Сергей (05.07.2005 14:28:24)
Дата 06.07.2005 10:40:06

Re: А Вы...

>>>14483 - это штат 04/400. На него дивизии не переводились.
>>То есть у нас действовал штат 40 года?
>
>Да. До июня 1941 у нас действовал штат мирного времени 40 года. Принятый же в апреле 41-го - это штат сд военного времени.
>А у Вас другие данные?

Другие. Штаты мирного и военного времени взаимосвязаны. И вместе со штатом военного времени в апреле 41 года были приняты и два новых штата мирного времени -

Что касается штатов содержания соединений стрелковых войск, то в начале марта 1941 года, определяя призыв в период 15.05.-5.09.41 975 870 чел. резервистов0 , Политбюро ЦК ВКП(б) исходило из штатов, отраженных в постановлении СНК СССР от 6.07.40 № 1193/464, т.е. «чистые» стрелковые дивизии были 12-тысячными, 6-тысячными и 3-тысячными по численности кадрового
личного состава00
Поскольку 3-тысячные дивизии были соединениями с достаточно длительным (месячным) сроком отмобилизования000 , в середине марта 1941 года руководство НКО СССР вышло в Политбюро ЦК ВКП(б) с предложениями относительно штатов и укомплектования стрелковых
войск0000
В итоге в конце марта 1941 года мероприятия по призыву в стрелковые войска резервистов были уточнены00000 , а от дальнейшего содержания стрелковых дивизий в 3-тысячном штате НКО СССР было разрешено отказаться в пользу единого для дивизий сокращенного состава штата000000.
5 апреля 1941 г. были утверждены новые штаты стрелковых дивизий основного (штат № 4/100, 10291 чел.) и сокращенного (штат № 4/120, 5864 чел.) состава, а также военного времени (14483) и горнострелковой дивизии (штат № 4/140, 8829 чел.)*.
От Сергей
К eugend (06.07.2005 10:40:06)
Дата 06.07.2005 12:04:17

И еще

>5 апреля 1941 г. были утверждены новые штаты стрелковых дивизий основного (штат № 4/100, 10291 чел.) и сокращенного (штат № 4/120, 5864 чел.) состава, а также военного времени (14483) и горнострелковой дивизии (штат № 4/140, 8829 чел.)*.

Откуда это?
Вообще-то 4/100 и 4/140 это штаты 1940-го года.
От eugend
К Сергей (06.07.2005 12:04:17)
Дата 06.07.2005 15:33:43

Re: И еще

>>5 апреля 1941 г. были утверждены новые штаты стрелковых дивизий основного (штат № 4/100, 10291 чел.) и сокращенного (штат № 4/120, 5864 чел.) состава, а также военного времени (14483) и горнострелковой дивизии (штат № 4/140, 8829 чел.)*.
>
>Откуда это?
>Вообще-то 4/100 и 4/140 это штаты 1940-го года.

Это из Ленского.

В общем-то и у Исаева есть о том же

"Согласно апрельскому, 1941 г., штату стрелковой дивизии в РККА было два типа дивизий, основного состава № 1/100 (округленно 10 тыс. человек) и упомянутого выше сокращенного штата № 1/120."

В общем, получается какая-то путаница. Кстати - к 1940-му году относится все-таки 101 штат, а не 100-й
От Евгений Дриг
К eugend (06.07.2005 15:33:43)
Дата 06.07.2005 16:02:29

Re: И еще

>Это из Ленского.

Не советую использовать Ленского в качестве источника. Он простой компилятор, причем собирает информацию не из первоисточников, часто сомнительной достоверности.
Книга "Первая сотня" - просто провальна, настолько безграмотно расписано развертывание тройчаток.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От eugend
К Евгений Дриг (06.07.2005 16:02:29)
Дата 07.07.2005 08:23:15

Re: И еще

>>Это из Ленского.
>
>Не советую использовать Ленского в качестве источника. Он простой компилятор, причем собирает информацию не из первоисточников, часто сомнительной достоверности.
>Книга "Первая сотня" - просто провальна, настолько безграмотно расписано развертывание тройчаток.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Не спорю, просто кроме него - видел фразы на ту же тему у Хорькова и Исаева. Он первый - кто под рукой оказался.
От Сергей
К eugend (06.07.2005 15:33:43)
Дата 06.07.2005 15:51:25

Вы опять не правы

>Это из Ленского.

Понятно. Пользоваться не рекомендую. :))

>В общем-то и у Исаева есть о том же

О чем об этом? По конкретнее пожалуйста, если можно.

>"Согласно апрельскому, 1941 г., штату стрелковой дивизии в РККА было два типа дивизий, основного состава № 1/100 (округленно 10 тыс. человек) и упомянутого выше сокращенного штата № 1/120."

Никто, пока, этих штатов, и директив на их введение живьем не видел.

>В общем, получается какая-то путаница. Кстати - к 1940-му году относится все-таки 101 штат, а не 100-й

Вы тут путаете. 101 - это штат стрелкового полка, а не дивизии.
От eugend
К Сергей (06.07.2005 15:51:25)
Дата 07.07.2005 08:25:29

Re: Вы опять...

>>Это из Ленского.
>
>Понятно. Пользоваться не рекомендую. :))

Согласен, источник сомнительный. Первое, что под рукой было.

>>В общем-то и у Исаева есть о том же
>
>О чем об этом? По конкретнее пожалуйста, если можно.

Об апрельских штатах, то, что ниже я написал

>>"Согласно апрельскому, 1941 г., штату стрелковой дивизии в РККА было два типа дивизий, основного состава № 1/100 (округленно 10 тыс. человек) и упомянутого выше сокращенного штата № 1/120."
>
>Никто, пока, этих штатов, и директив на их введение живьем не видел.

>>В общем, получается какая-то путаница. Кстати - к 1940-му году относится все-таки 101 штат, а не 100-й
>
>Вы тут путаете. 101 - это штат стрелкового полка, а не дивизии.

Это кстати с сайта РККА взял :))
От Сергей
К eugend (06.07.2005 10:40:06)
Дата 06.07.2005 10:45:42

Вы сами себе противоречите

>Другие. Штаты мирного и военного времени взаимосвязаны. И вместе со штатом военного времени в апреле 41 года были приняты и два новых штата мирного времени -
>Что касается штатов содержания соединений стрелковых войск, то в начале марта 1941 года, определяя призыв в период 15.05.-5.09.41 975 870 чел. резервистов0 , Политбюро ЦК ВКП(б) исходило из штатов, отраженных в постановлении СНК СССР от 6.07.40 № 1193/464, т.е. «чистые» стрелковые дивизии были 12-тысячными, 6-тысячными и 3-тысячными по численности кадрового
>личного состава00
>Поскольку 3-тысячные дивизии были соединениями с достаточно длительным (месячным) сроком отмобилизования000 , в середине марта 1941 года руководство НКО СССР вышло в Политбюро ЦК ВКП(б) с предложениями относительно штатов и укомплектования стрелковых
>войск0000
>В итоге в конце марта 1941 года мероприятия по призыву в стрелковые войска резервистов были уточнены00000 , а от дальнейшего содержания стрелковых дивизий в 3-тысячном штате НКО СССР было разрешено отказаться в пользу единого для дивизий сокращенного состава штата000000.
>5 апреля 1941 г. были утверждены новые штаты стрелковых дивизий основного (штат № 4/100, 10291 чел.) и сокращенного (штат № 4/120, 5864 чел.) состава, а также военного времени (14483) и горнострелковой дивизии (штат № 4/140, 8829 чел.)*.

С 4/101 дивизии переводились на 04/400?
Что касается перевода на 4/100 - вы видели какие-либо документы по переводу на этот штат? Я, лично, не встречал.