От Связист
К All
Дата 04.03.2022 12:59:18
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Ромащенко Андрей Иванович

Доброго Всем дня.Сейчас пересматривал 5-й том "Комдивов".В статье о полк.Ромащенко Андрей Иванович(стр.218)написано:цитирую"...с мая 1940 г.-и.д.начальника пехоты,а с ноября-заместителя командира этой же дивизии.Приказом НКО №0184 от 11 мая 1941г.назначен комендантом 35-го укрепленного района Московского военного округа(с.Ярополец Волоколамского района Московской обл.)."
Это просто описка(ошибка с датой)или такой район уже формировался до войны?
С уважением,Связист.
От antuan
К Связист (04.03.2022 12:59:18)
Дата 14.03.2022 16:47:47

Re: Ромащенко Андрей...

Помнится в 1936 решили создать 42 сд в БВО.
Назначения командиров полков уже провели.
Командир 124 сп - майор Додонов Дмитрий Васильевич с 11.3.1936 (пр № 00269), с должности нач. штаба 6 стр. полка
Командир 125 сп - майор Шаров Дмитрий Васильевич с 11.3.1936 (пр № 00269), с должности нач. штаба 4 стр. полка
Командир 126 сп - майор Журавлёв Константин Андреевич с 11.3.1936 (пр № 00269), с должности нач. 9-го отдела штаба БВО
.. но всё заглохло.
Может и здесь по УРам в мае тоже самое, назначения провели, но не сложилось, а потом осенью уже провели эти мероприятия.???
От Олег Романовский
К Связист (04.03.2022 12:59:18)
Дата 08.03.2022 18:12:51

Re: Ромащенко Андрей...

>Доброго Всем дня.Сейчас пересматривал 5-й том "Комдивов".В статье о полк.Ромащенко Андрей Иванович(стр.218)написано:цитирую"...с мая 1940 г.-и.д.начальника пехоты,а с ноября-заместителя командира этой же дивизии.Приказом НКО №0184 от 11 мая 1941г.назначен комендантом 35-го укрепленного района Московского военного округа(с.Ярополец Волоколамского района Московской обл.)."
>Это просто описка(ошибка с датой)или такой район уже формировался до войны?
>С уважением,Связист.
Нет не описка и не ошибка. Третий рубеж укрепленных районов намечался к строительству в 1941 году. По этому планируемому ребежу были в дальнейшем развернуты укрепленные районы Московской зоны обороны 1941 года (35, 36, 37 и 38).
Если бы вы внимательно читали "Комдивов", то увидели бы, что таким же приказом начальником штаба 36 УР 11.05.1942 года назначен КЛЯРО Игнатий Викентьевич. На подвиге народа есть даже карта этой линии УР, подписанная начальником управления УР ГШ КА.
С уважением Олег.
От Связист
К Олег Романовский (08.03.2022 18:12:51)
Дата 08.03.2022 19:59:06

Re: Ромащенко Андрей...

>>Доброго Всем дня.Сейчас пересматривал 5-й том "Комдивов".В статье о полк.Ромащенко Андрей Иванович(стр.218)написано:цитирую"...с мая 1940 г.-и.д.начальника пехоты,а с ноября-заместителя командира этой же дивизии.Приказом НКО №0184 от 11 мая 1941г.назначен комендантом 35-го укрепленного района Московского военного округа(с.Ярополец Волоколамского района Московской обл.)."
>>Это просто описка(ошибка с датой)или такой район уже формировался до войны?
>>С уважением,Связист.
>Нет не описка и не ошибка. Третий рубеж укрепленных районов намечался к строительству в 1941 году. По этому планируемому ребежу были в дальнейшем развернуты укрепленные районы Московской зоны обороны 1941 года (35, 36, 37 и 38).
>Если бы вы внимательно читали "Комдивов", то увидели бы, что таким же приказом начальником штаба 36 УР 11.05.1942 года назначен КЛЯРО Игнатий Викентьевич. На подвиге народа есть даже карта этой линии УР, подписанная начальником управления УР ГШ КА.
>С уважением Олег.
Доброго дня.
Ничего не понял.В ответе Вы приводите пример с Кляро,указываете тот же приказ,датированный тем же днем,тем же месяцем,но 1942-м годом.Я потому и спрашивал,что в справочник закрылась ошибка,а оные УРы начали формировку в конце лета-начале осени 41 года,а не МАЕМ 1941 года.
Что-то новенькое в военной истории:в мае 1941 г.формируется МЗО.По Вашим словам под Москвой в мае 41г.копали окопы,возводили доты,тогда как на западной границе стояли полусформированные укрепрайоны.Я скорее всего поверю в банальную описку(перепутали 41 и 41 годы),чем в строительство МЗА в мае 41г.
С уважением,Связист.
От Олег Романовский
К Связист (08.03.2022 19:59:06)
Дата 08.03.2022 20:07:34

Re: Ромащенко Андрей...

>>>Доброго Всем дня.Сейчас пересматривал 5-й том "Комдивов".В статье о полк.Ромащенко Андрей Иванович(стр.218)написано:цитирую"...с мая 1940 г.-и.д.начальника пехоты,а с ноября-заместителя командира этой же дивизии.Приказом НКО №0184 от 11 мая 1941г.назначен комендантом 35-го укрепленного района Московского военного округа(с.Ярополец Волоколамского района Московской обл.)."
>>>Это просто описка(ошибка с датой)или такой район уже формировался до войны?
>>>С уважением,Связист.
>>Нет не описка и не ошибка. Третий рубеж укрепленных районов намечался к строительству в 1941 году. По этому планируемому ребежу были в дальнейшем развернуты укрепленные районы Московской зоны обороны 1941 года (35, 36, 37 и 38).
>>Если бы вы внимательно читали "Комдивов", то увидели бы, что таким же приказом начальником штаба 36 УР 11.05.1942 года назначен КЛЯРО Игнатий Викентьевич. На подвиге народа есть даже карта этой линии УР, подписанная начальником управления УР ГШ КА.
>>С уважением Олег.
>Доброго дня.
>Ничего не понял.В ответе Вы приводите пример с Кляро,указываете тот же приказ,датированный тем же днем,тем же месяцем,но 1942-м годом.Я потому и спрашивал,что в справочник закрылась ошибка,а оные УРы начали формировку в конце лета-начале осени 41 года,а не МАЕМ 1941 года.
>Что-то новенькое в военной истории:в мае 1941 г.формируется МЗО.По Вашим словам под Москвой в мае 41г.копали окопы,возводили доты,тогда как на западной границе стояли полусформированные укрепрайоны.Я скорее всего поверю в банальную описку(перепутали 41 и 41 годы),чем в строительство МЗА в мае 41г.
>С уважением,Связист.
"таким же приказом начальником штаба 36 УР 11.05.1942 года" здесь опечатка правильно 1941. Вы можете домысливать что угодно, а я этот вопрос долго и нудно изучал, и не в интернете. Вам же лень посмотреть биографическую справку Кляро. Удачи в домыслах.
С уважением Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (08.03.2022 20:07:34)
Дата 08.03.2022 22:50:01

Re: Ромащенко Андрей...

>>>>Доброго Всем дня.Сейчас пересматривал 5-й том "Комдивов".В статье о полк.Ромащенко Андрей Иванович(стр.218)написано:цитирую"...с мая 1940 г.-и.д.начальника пехоты,а с ноября-заместителя командира этой же дивизии.Приказом НКО №0184 от 11 мая 1941г.назначен комендантом 35-го укрепленного района Московского военного округа(с.Ярополец Волоколамского района Московской обл.)."
>>>>Это просто описка(ошибка с датой)или такой район уже формировался до войны?
>>>>С уважением,Связист.
>>>Нет не описка и не ошибка. Третий рубеж укрепленных районов намечался к строительству в 1941 году. По этому планируемому ребежу были в дальнейшем развернуты укрепленные районы Московской зоны обороны 1941 года (35, 36, 37 и 38).
>>>Если бы вы внимательно читали "Комдивов", то увидели бы, что таким же приказом начальником штаба 36 УР 11.05.1942 года назначен КЛЯРО Игнатий Викентьевич. На подвиге народа есть даже карта этой линии УР, подписанная начальником управления УР ГШ КА.
>>>С уважением Олег.
>>Доброго дня.
>>Ничего не понял.В ответе Вы приводите пример с Кляро,указываете тот же приказ,датированный тем же днем,тем же месяцем,но 1942-м годом.Я потому и спрашивал,что в справочник закрылась ошибка,а оные УРы начали формировку в конце лета-начале осени 41 года,а не МАЕМ 1941 года.
>>Что-то новенькое в военной истории:в мае 1941 г.формируется МЗО.По Вашим словам под Москвой в мае 41г.копали окопы,возводили доты,тогда как на западной границе стояли полусформированные укрепрайоны.Я скорее всего поверю в банальную описку(перепутали 41 и 41 годы),чем в строительство МЗА в мае 41г.
>>С уважением,Связист.
>"таким же приказом начальником штаба 36 УР 11.05.1942 года" здесь опечатка правильно 1941. Вы можете домысливать что угодно, а я этот вопрос долго и нудно изучал, и не в интернете. Вам же лень посмотреть биографическую справку Кляро. Удачи в домыслах.
>С уважением Олег.
Карта-схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск. 1 МАЯ 1941 года.
https://cloud.mail.ru/public/Fgr9/gddeD8tDQ

Карта подписана начальником управления УР ГШ КА
генерал-майором Ширяевым.

Наименование «35 УР» первоначально упоминается в Приказе НКО №00100 от 22.05.1941 года.
(ЦАМО РФ Ф.2, оп.795437с, д.16, л.182.)


С уважением Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (08.03.2022 22:50:01)
Дата 11.03.2022 07:25:50

Вы занимаетесь распространением фейков (-)
От капитан
К Сергей (11.03.2022 07:25:50)
Дата 11.03.2022 15:56:29

В чем фейк?

В чем фейк?
От Олег Романовский
К Сергей (11.03.2022 07:25:50)
Дата 11.03.2022 11:37:44

Re: Вы занимаетесь...

Я занимаюсь распространением исторических документов, а вы занимаетесь необоснованными обвинениями.
С уважением Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (11.03.2022 11:37:44)
Дата 11.03.2022 12:52:30

Это не "исторические документы", а самые настоящие фейки (-)
От Олег Романовский
К Сергей (11.03.2022 12:52:30)
Дата 11.03.2022 20:41:52

Re: Это не...

Ну тогда смотрите "самый настоящий фейк"
УПК генерал-майора Кляро И.В.
https://disk.yandex.ru/i/efiOfGen_mw2AA
-назначен начальником штаба 36 УР приказ НКО № 0184 от 11 мая 1941 года.
- назначен вторично и.д. начальника штаба 36 УР 7.09.1941 года
Жду извинений в противном случае вы дебил

С уважением Олег.
От А.Б.
К Олег Романовский (11.03.2022 20:41:52)
Дата 12.03.2022 12:34:55

Скорее всего описка...

...правильно - 42.
Сначала и.д.нш(9.41), затем утвержден.
От Олег Романовский
К А.Б. (12.03.2022 12:34:55)
Дата 13.03.2022 23:06:59

Re: Скорее всего

>...правильно - 42.
>Сначала и.д.нш(9.41), затем утвержден.
И добавить надо, в биографиях двух человек, известных вам Ромашенко и Кляро, а на самом деле восьми - указан один и тот же приказ о назначении - НКО № 0184 от 11 мая 1941г.
С уважением Олег.
От egen
К Олег Романовский (13.03.2022 23:06:59)
Дата 15.03.2022 17:08:44

Re: Скорее всего

>>...правильно - 42.
>>Сначала и.д.нш(9.41), затем утвержден.
>И добавить надо, в биографиях двух человек, известных вам Ромашенко и Кляро, а на самом деле восьми - указан один и тот же приказ о назначении - НКО № 0184 от 11 мая 1941г.
>С уважением Олег.
Назначен - это одно. А вступил в должность - другое. Перед войной многие слушатели КУ и академий получили новые назначения в мае, не окочив учебы.

Почему-то этот приказ на Солдате называется - Безответственное отношение к служебным обязанностям, недостатки в работе

Может имелся ввиду этот) №184 от 13.08.40 О реорганизации управлений военных округов и новая структура окружного аппарата :
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/99995-prikaz-nko-sssr-0184-o-reorganizatsii-upravleniy-voennyh-okrugov-i-novaya-struktura-okruzhnogo-apparata-13-avgusta-1940-g?
От А.Б.
К Олег Романовский (13.03.2022 23:06:59)
Дата 14.03.2022 11:00:18

Re: Скорее всего

>>...правильно - 42.
>>Сначала и.д.нш(9.41), затем утвержден.
>И добавить надо, в биографиях двух человек, известных вам Ромашенко и Кляро, а на самом деле восьми - указан один и тот же приказ о назначении - НКО № 0184 от 11 мая 1941г.
>С уважением Олег.

Значит описка (опечатка) была в самом приказе, а оттуда растиражирована.
Кстати, сверьте соответствие номера и даты приказа.
От Олег Романовский
К А.Б. (12.03.2022 12:34:55)
Дата 13.03.2022 23:03:21

Re: Скорее всего

>...правильно - 42.
>Сначала и.д.нш(9.41), затем утвержден.
Ну конечно описка, только 36 УР, согласно "Исторической справке укрепленных районов с 026 по 070" (1 архивохранилище 3 отделения ЦАМО РФ) существовал в период с 9.08.1941 по 10.10.1941 года в дальнейшем переформирован Можайский боевой участок, а с 16.10.41 во 2-й боевой участок Московской зоны обороны.
Стыднос, господа россияне не знать истории обороны своей столицы.
Для любознательных читайте вот здесь http://rufort.info/index.php?topic=273.0
С уважением Олег.
От А.Б.
К Олег Романовский (13.03.2022 23:03:21)
Дата 14.03.2022 10:55:20

В чем проблема?

>>...правильно - 42.
>>Сначала и.д.нш(9.41), затем утвержден.
>Ну конечно описка, только 36 УР, согласно "Исторической справке укрепленных районов с 026 по 070" (1 архивохранилище 3 отделения ЦАМО РФ) существовал в период с 9.08.1941 по 10.10.1941 года в дальнейшем переформирован Можайский боевой участок, а с 16.10.41 во 2-й боевой участок Московской зоны обороны.

В августе создан УР.
В сентябре назначен и.д.нш.
В мае 42-го его утвердили, даже, если в этот момент УР (а также фактическая должность) именовался иначе.
От Связист
К Олег Романовский (08.03.2022 22:50:01)
Дата 10.03.2022 09:58:33

Re: Ромащенко Андрей...

>>>>>Доброго Всем дня.Сейчас пересматривал 5-й том "Комдивов".В статье о полк.Ромащенко Андрей Иванович(стр.218)написано:цитирую"...с мая 1940 г.-и.д.начальника пехоты,а с ноября-заместителя командира этой же дивизии.Приказом НКО №0184 от 11 мая 1941г.назначен комендантом 35-го укрепленного района Московского военного округа(с.Ярополец Волоколамского района Московской обл.)."
>>>>>Это просто описка(ошибка с датой)или такой район уже формировался до войны?
>>>>>С уважением,Связист.
>>>>Нет не описка и не ошибка. Третий рубеж укрепленных районов намечался к строительству в 1941 году. По этому планируемому ребежу были в дальнейшем развернуты укрепленные районы Московской зоны обороны 1941 года (35, 36, 37 и 38).
>>>>Если бы вы внимательно читали "Комдивов", то увидели бы, что таким же приказом начальником штаба 36 УР 11.05.1942 года назначен КЛЯРО Игнатий Викентьевич. На подвиге народа есть даже карта этой линии УР, подписанная начальником управления УР ГШ КА.
>>>>С уважением Олег.
>>>Доброго дня.
>>>Ничего не понял.В ответе Вы приводите пример с Кляро,указываете тот же приказ,датированный тем же днем,тем же месяцем,но 1942-м годом.Я потому и спрашивал,что в справочник закрылась ошибка,а оные УРы начали формировку в конце лета-начале осени 41 года,а не МАЕМ 1941 года.
>>>Что-то новенькое в военной истории:в мае 1941 г.формируется МЗО.По Вашим словам под Москвой в мае 41г.копали окопы,возводили доты,тогда как на западной границе стояли полусформированные укрепрайоны.Я скорее всего поверю в банальную описку(перепутали 41 и 41 годы),чем в строительство МЗА в мае 41г.
>>>С уважением,Связист.
>>"таким же приказом начальником штаба 36 УР 11.05.1942 года" здесь опечатка правильно 1941. Вы можете домысливать что угодно, а я этот вопрос долго и нудно изучал, и не в интернете. Вам же лень посмотреть биографическую справку Кляро. Удачи в домыслах.
>>С уважением Олег.
>Карта-схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск. 1 МАЯ 1941 года.
>https://cloud.mail.ru/public/Fgr9/gddeD8tDQ

>Карта подписана начальником управления УР ГШ КА
>генерал-майором Ширяевым.

>Наименование «35 УР» первоначально упоминается в Приказе НКО №00100 от 22.05.1941 года.
>(ЦАМО РФ Ф.2, оп.795437с, д.16, л.182.)


>С уважением Олег.
Доброго дня,Олег.
Спасибо за информацию,Олег.Именно этого я и добивался:узнать ошибка или нет в тексте в статье о Ромащенко.Не скрою,для меня эта информация новая.Прежде я этого не знал.
Ещё раз спасибо.
С уважением,Связист.
От Сергей
К Связист (10.03.2022 09:58:33)
Дата 11.03.2022 07:26:40

Забудьте что Вам написали (-)
От Связист
К Сергей (11.03.2022 07:26:40)
Дата 13.03.2022 21:16:24

Re: Забудьте что...

Доброго Вам дня.Потому и поднял эту тему,что для меня информация,предоставленная Олегом,была очень удивительной во всех отношениях.
С уважением,Связист.