Форум RKKA.RU: Статья

От	Samsv
К	ПанСерж
Дата	07.01.2022 16:59:37
Рубрики	Великая Отечественная; Фотографии;

Есть информация, что это из коллекции фотокорра Аркашева В.А..

>>Это не могут быть танки 7 или 20.Pz.Div.?
>Если это 1941г, то вряд ли. На фото линейная трешка, которых не было в начальный период Барбароссы в этих дивизиях. Причем у трешки очень специфический ящик на корме, в 1941г я таких не припомню. На гусеницах танков плотный дерн и липкая почва, мне видится, что это Украина или излучина Дона. Жаль, что никакой маркировки не рассмотреть.

Приветствую! Есть такая информация, только в "зеркалке":

http://archivogram.top/28837525-fotografiya_goryat_nemetskie_tanki/

Фотография "Горят немецкие танки".
НАЧАЛО ВОЙНЫ. "Горят немецкие танки". На снимке - черный дым от горящих немецких танков закрывает все небо.

Период создания: Июнь 1941 г.

Локация: СССР, Белорусская ССР

Источник: 12.06.1978 г. от Аркашева В.И.

Авторы: Аркашев Василий Иванович

Дата регистрация объекта в музее: 1978-07-17

Музей: Государственное бюджетное учреждение культуры "Калининградский областной историко-художественный музей" (ГБУК "КОИХМ")

Старые фото Калининград

Аркашев - военный фотокорреспондент с 1941 года.
Такое же фото на обложке его фотоальбома "Моя война".
Вроде бы он ещё снимал подбитые танки в районе Логойского шоссе и фотографии в районе обороны 331-го сп.
На некоторых его фото разрушенного Минска "эксперты" якобы определили элементы фотомонтажа на заднем плане.

>С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	Samsv (07.01.2022 16:59:37)
Дата	07.01.2022 20:30:17

Якобы его воспоминания, о том как был сделан снимок

"Город горел, - вспоминал он. - В небе кружились фашистские самолеты. С трудом добрался до улицы, где размещалась редакция (нынче улица Максима Богдановича, возле Суворовского училища. - В.М.). Но редакции там не оказалось. Лишь под вечер я нашел ее за Минском в лесу. На другой день получил задание выехать в полки 100-й стрелковой дивизии. Встретили меня там неприветливо. Вызвали подозрение штатский костюм и фотоаппарат. Хорошо, что командир 331-го полка Иван Владимирович Бушуев знал меня раньше. Благодаря ему я сумел сразу приняться за работу".

"Вот один танк преодолел траншею, в которой находился комбат с красноармейцами, и устремился вперед. Капитан Коврижко, пригнувшись, спичками поджигает фитиль, торчащий из бутылки. Высунувшись из укрытия, энергично бросает бутылку с горючим в моторную часть машины. Удара о броню не слышно. Секунда, две, три... Танк вспыхивает и останавливается. Еще секунда... Открывается люк, выскакивают гитлеровцы. Пытаются бежать, но их тут же сражают меткие выстрелы наших пехотинцев.

Другой танк, объятый пламенем, на бешеной скорости несется вдоль траншеи. Видно, фашисты решили сбить пламя, но это им не удается.

Горит уже десяток фашистских танков. Однако другие все ползут и ползут.

Из окопчика, где я сижу, хорошо видны горящие вдали танки. Чтобы заснять их, надо выдвинуться вперед. Но как это сделать? Вокруг рвутся мины и снаряды. Злыми шершнями пули вгрызаются в землю, но и момент нельзя упустить.

Выскакиваю из укрытия и бегу к подбитому броневику.

- Стой! Стой! Ложись!

Лег. Осмотрелся. Это с КП роты кричат. Выждав момент, снова ползу, а сердце холодеет: рядом убитые бойцы. Наконец пробираюсь к бронемашине, влезаю в нее. Через пробоину в люке нацеливаюсь объективом на два горящих танка. Снимок есть. На душе стало легче".

От	Samsv
К	ЖУР (07.01.2022 20:30:17)
Дата	08.01.2022 20:50:25

Re: Якобы его...

> Через пробоину в люке нацеливаюсь объективом на два горящих танка. Снимок есть. На душе стало легче".

Приветствую! В сети есть такие же снимки, но сделанные вроде как через открытый люк.

От	ЖУР
К	Samsv (08.01.2022 20:50:25)
Дата	08.01.2022 20:53:37

Где можно посмотреть? (-)

От	Samsv
К	ЖУР (08.01.2022 20:53:37)
Дата	08.01.2022 21:31:29

Re: Где можно...

http://www.sb.by/_img/2000/29665pic.jpg

От	ЖУР
К	Samsv (08.01.2022 21:31:29)
Дата	09.01.2022 11:53:56

Спасибо (-)

От	Belarus
К	ЖУР (09.01.2022 11:53:56)
Дата	09.01.2022 21:34:22

Re: Спасибо

Всех приветствую!
В 2016 году, находясь в г.Витебске, в книжном магазине наткнулся на довольно толстый фотоальбом (к сожалению не помню как он назывался). Фотоальбом состоял из фотографий (с описанием) фронтового корреспондента Василия Ивановича Аркашева. Фотографии разных лет (1941-1945гг), в том числе и фото начала войны. В альбоме было штук 15 фотографий из района северо-восточнее Минска, из полосы обороны 100-й и 161-й сд, в том числе и с подбитыми танками. Этих фотографий я ни когда до и после не видел. Альбом не купил. Альбом был издан в Беларуси году в 2013-2014 (ЕМНИП). Насколько помню, этих фото (которые тут выкладывались) там не было. В альбоме была ссылка на место хранения фото - в Белорусском государственном архиве кинофотодокументов. Тогда же сделал запрос в архив о наличии в их фондах "..фотографий датированных 26.06.1941 года, сделанных Аркашевым во время боев у Острошицкого Городка Минской области". Ответ получил положительный. Съездить в архив, посмотреть фото и заказать копии так и не получилось.
Что касается танков, подбитых 26.06.1941г. в полосе обороны 85-го сп 100-й сд, 603-го сп и 542-го сп 161-й сд, то это могут быть танки только Pz.Rgt.25 7.Pz.Div. Другое дело, что если эти фото были сделаны 27 и 28 июня, то тогда, это мугут быть и танки Pz.Abt.101(F).
С Уважением Belarus.

От	ПанСерж
К	Belarus (09.01.2022 21:34:22)
Дата	09.01.2022 23:57:31

Re: Спасибо

>Что касается танков, подбитых 26.06.1941г. в полосе обороны 85-го сп 100-й сд, 603-го сп и 542-го сп 161-й сд, то это могут быть танки только Pz.Rgt.25 7.Pz.Div. Другое дело, что если эти фото были сделаны 27 и 28 июня, то тогда, это мугут быть и танки Pz.Abt.101(F).

Я бы 7ТД исключил - не было в составе линейных Pz III, на башнях танков были крупные номера, довольно характерный обвес - на фото этого нет.
А вот 101-й батальон еще можно понатягивать. Линейные Pz III этого батальона имели крохотные одиночные белые цифры на башне, фото их редкость, искать в архиве долго, но помню одно фото мы тут давно обсуждали, там в кадре Т-34 и на заднем плане такой Pz III, кто-нибудь вспомнит? Под рукой только троечные бефели данного подразделения.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (09.01.2022 23:57:31)
Дата	10.01.2022 07:57:39

Re: Спасибо

>А вот 101-й батальон еще можно понатягивать. Линейные Pz III этого батальона имели крохотные одиночные белые цифры на башне, фото их редкость, искать в архиве долго, но помню одно фото мы тут давно обсуждали, там в кадре Т-34 и на заднем плане такой Pz III, кто-нибудь вспомнит? Под рукой только троечные бефели данного подразделения.

100 наверное хотели сказать? Он не очень то с автором фото бьется.

От	ПанСерж
К	ЖУР (10.01.2022 07:57:39)
Дата	10.01.2022 13:46:07

Re: Спасибо

>100 наверное хотели сказать? Он не очень то с автором фото бьется.

101-й. Двушка вряд ли их (по модификации и отсутствию гранатометов на полках), но с Pz III стоит еще посмотреть на фото их танков на предмет обвеса. По 100-му я понял, что не бьется.

Pz III меня заинтересовал, таких сараев на корме в начале войны не припоминаю, самому интересно чей это танк.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (10.01.2022 13:46:07)
Дата	10.01.2022 16:13:03

Re: Спасибо

>>100 наверное хотели сказать? Он не очень то с автором фото бьется.
>
>101-й. Двушка вряд ли их (по модификации и отсутствию гранатометов на полках), но с Pz III стоит еще посмотреть на фото их танков на предмет обвеса. По 100-му я понял, что не бьется.

А в 7 тд такая двушка могла быть?

От	ПанСерж
К	ЖУР (10.01.2022 16:13:03)
Дата	10.01.2022 23:12:27

7тд

>А в 7 тд такая двушка могла быть?

Я не большой спец по двушкам, если честно. Теоретически могла быть, эта модификация начала выпускаться c марта 1941г, до июня выпущено всего 34 шт (потом до конца года их выпускали по 20-30 танков ежемесячно), в основном эта модификация шла в качестве пополнений (кому - не знаю), а также на укомплектование новых дивизий: 5,22,23,24, ГД, Викинг и т.п., которые в основном действовали в 1942г (чего я сразу и засомневался про 1941г). Но кому-то ж попали эти 30 двушек. Тут еще момент, если это танк из пополнений, то его обвес мог отличаться от более ранних собратьев. Если говорить о 7ТД, то у нее был довольно заметный номер на башне, но тут его не видно, разве что башня горелая. Вообще двушки 7ТД на 1941г выглядели так:

[50K]

[155K]

[193K]

[288K]

[214K]

[126K]

[178K]

[187K]

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	Belarus (09.01.2022 21:34:22)
Дата	09.01.2022 22:02:36

Re: Спасибо

>В альбоме было штук 15 фотографий из района северо-восточнее Минска, из полосы обороны 100-й и 161-й сд, в том числе и с подбитыми танками. Этих фотографий я ни когда до и после не видел. Альбом не купил. Альбом был издан в Беларуси году в 2013-2014 (ЕМНИП).

Вот это фото наверняка было:

[160K]

написал в ЖЖ пост:

http://zhur-from-rkka.livejournal.com/37000.html

От	Belarus
К	ЖУР (09.01.2022 22:02:36)
Дата	09.01.2022 22:26:29

Re: Спасибо

Всех приветствую!
>>В альбоме было штук 15 фотографий из района северо-восточнее Минска, из полосы обороны 100-й и 161-й сд, в том числе и с подбитыми танками. Этих фотографий я ни когда до и после не видел. Альбом не купил. Альбом был издан в Беларуси году в 2013-2014 (ЕМНИП).
>
>Вот это фото наверняка было:

>
>[160K]

Нет, это фото известное. Там все фотографии были мне не знакомы.
С Уважением Belarus.

От	Belarus
К	Samsv (07.01.2022 16:59:37)
Дата	07.01.2022 19:24:51

Re: Есть информация,...

Всех приветствую!
>>>Это не могут быть танки 7 или 20.Pz.Div.?
>>Если это 1941г, то вряд ли. На фото линейная трешка, которых не было в начальный период Барбароссы в этих дивизиях. Причем у трешки очень специфический ящик на корме, в 1941г я таких не припомню. На гусеницах танков плотный дерн и липкая почва, мне видится, что это Украина или излучина Дона. Жаль, что никакой маркировки не рассмотреть.
>
>Приветствую! Есть такая информация, только в "зеркалке":

> http://archivogram.top/28837525-fotografiya_goryat_nemetskie_tanki/

>Фотография "Горят немецкие танки".
>НАЧАЛО ВОЙНЫ. "Горят немецкие танки". На снимке - черный дым от горящих немецких танков закрывает все небо.

>Период создания: Июнь 1941 г.

>Локация: СССР, Белорусская ССР

>Источник: 12.06.1978 г. от Аркашева В.И.

>Авторы: Аркашев Василий Иванович

>Дата регистрация объекта в музее: 1978-07-17

>Музей: Государственное бюджетное учреждение культуры "Калининградский областной историко-художественный музей" (ГБУК "КОИХМ")

>Старые фото Калининград

>Аркашев - военный фотокорреспондент с 1941 года.
>Такое же фото на обложке его фотоальбома "Моя война".
>Вроде бы он ещё снимал подбитые танки в районе Логойского шоссе и фотографии в районе обороны 331-го сп.
>На некоторых его фото разрушенного Минска "эксперты" якобы определили элементы фотомонтажа на заднем плане.

Да, я про этот альбом и подумал.
С Уважением Belarus.

От	Samsv
К	Samsv (07.01.2022 16:59:37)
Дата	07.01.2022 17:09:10

Re: Есть информация,...

Фото с обложки фотоальбома:

http://www.postkomsg.com/reading_room/203716/

От	ПанСерж
К	Samsv (07.01.2022 17:09:10)
Дата	07.01.2022 18:13:15

Re: Есть информация,...

Посмотрел, все фото, если это действительно 1941г, то кандидатов всего два с таким ящиком на всю корму:
14ТД (я так понял, она не подходит географически):

[650K]

и 2ТД (у нее как раз конструкция ящиков отличалась, но они были во всю корму, как на первичном фото), но тогда это не июнь конечно:

[151K]

[99K]

[227K]

[352K]

Трешки остальных дивизий либо не имели кормовых ящиков либо они были мельче и другой конструкции.
Других зацепок не вижу.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (07.01.2022 18:13:15)
Дата	07.01.2022 20:19:47

Спасибо. А по 42-му какие варианты? (-)

От	Samsv
К	ПанСерж (07.01.2022 18:13:15)
Дата	07.01.2022 18:26:49

Спасибо! В фотоальбоме "ВОВ",т.1, 1941 изд-ва "Планета",1985 г.

Спасибо!
В фотоальбоме "ВОВ",т.1, 1941 изд-ва "Планета",1985 г. на стр. 142
тоже "зеркалка" этого фото с подписью
"Западнее Минска горят вражеские танки".
Фотограф не указан.

Ну и по крыше домика.
В 1942 г. под Воронежем чаще встречались в деревнях крыши из камыша.
С деревом напряженка была. Степь кругом.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru