От ЖУР
К All
Дата 06.01.2022 11:20:25
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Вопрос ув.ПанСерж по фото


[352K]



Известно когда/где снято? Можно определить чьи танки?
От ПанСерж
К ЖУР (06.01.2022 11:20:25)
Дата 06.01.2022 12:48:16

Навскидку не скажу, возможно 16ТД, но не уверен, надо подумать. Других фото нет? (-)
От ЖУР
К ПанСерж (06.01.2022 12:48:16)
Дата 07.01.2022 20:39:29

А если такой ракурс?


[360K]


От ПанСерж
К ЖУР (07.01.2022 20:39:29)
Дата 07.01.2022 22:09:46

Re: А если...

Все равно не понятно. Но есть еще один гипотетический вариант - 100 огнеметный батальон. Его трешек с видом на корму я не припомню, но если судить по 201 вполне может быть такой сарай сзади, плюс модификация трешки такая же.

[64K]



[214K]



А вот с двушкой, даже не знаю, все известные снимки Pz II 100 батальона - ранних модификаций, а тут Ausf.F с комбашней и бронированным устройством дымопуска на корме. С таким размещением ящиков на правой полке мне попался только танк 10ТД

[122K]



По 1942г также нет однозначных кандидатов, с некоторой натяжкой могут быть 16МД и 24ТД.
Описание фотографа - какая-то туфта.
Вообщем "нипанятна".

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (07.01.2022 22:09:46)
Дата 08.01.2022 17:46:38

Вот из серии фото 100 огнеметного

>С таким размещением ящиков на правой полке мне попался только танк 10ТД


[380K]




От ПанСерж
К ЖУР (08.01.2022 17:46:38)
Дата 08.01.2022 22:26:16

Re: Вот из...

>>С таким размещением ящиков на правой полке мне попался только танк 10ТД

Длинный ящик с крестом и пирамидка ящиков в конце полки - это штатные ящики, а вот между ними - вариативно. Высокий такой ящик мне попался только на двушке 10ТД, но это не значит, что он был только у нее, я не пересматривал Pz II всех дивизий.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (08.01.2022 22:26:16)
Дата 09.01.2022 12:06:42

спасибо

У 100-го ИМХО еще не было ящика сзади с крестом как еа фото:


[396K]



Вы написали про вариант с 2 тд в 41. А в 42 году матчасть этой дивизии подходит?
От ПанСерж
К ЖУР (09.01.2022 12:06:42)
Дата 09.01.2022 21:18:12

Re: спасибо

>У 100-го ИМХО еще не было ящика сзади с крестом как еа фото:
Дык это не ящик, а позднее устройство дымопуска с бронировкой, о котором я говорил. Да, таких Pz II в огнеметных батальонах я не видел.


>Вы написали про вариант с 2 тд в 41. А в 42 году матчасть этой дивизии подходит?

В 1942г матчасть 2ТД думаю не была однородной, хотя идентифицированных фото 2ТД очень мало, вцелом матчасть вполне подходит для 1942г.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (09.01.2022 21:18:12)
Дата 09.01.2022 21:31:46

Еще раз спасибо

>>У 100-го ИМХО еще не было ящика сзади с крестом как еа фото:
>Дык это не ящик, а позднее устройство дымопуска с бронировкой, о котором я говорил. Да, таких Pz II в огнеметных батальонах я не видел.

Я в матчасти на уровне блондинки:)


>>Вы написали про вариант с 2 тд в 41. А в 42 году матчасть этой дивизии подходит?
>
>В 1942г матчасть 2ТД думаю не была однородной, хотя идентифицированных фото 2ТД очень мало, вцелом матчасть вполне подходит для 1942г.

Это я пытаюсь хоть каким то макаром свести 5 армию ЗФ(в которой был автор фото) и вероятного владельца техники. Теоретически где то в районе Карманово(плюс минус) летом 42 года могли пересекаться.

Еще вопрос. Это ведь 100% 7 тд?


[160K]




От ПанСерж
К ЖУР (09.01.2022 21:31:46)
Дата 09.01.2022 23:37:58

Re: Еще раз...


>Еще вопрос. Это ведь 100% 7 тд?

Да, 7ТД, но это не лето 1941г, а вероятно осень. Такое написание цифры 3 произошло после какой-то крупной реорганизации в данной дивизии, до этого данная цифра была скругленной. Были перерисованы номера на всех танках, обычно такое происходило при слияниях батальонов.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (09.01.2022 23:37:58)
Дата 10.01.2022 07:55:59

Так это Вязьма выходит? В сенятбре они бамбук курили (-)
От ПанСерж
К ЖУР (10.01.2022 07:55:59)
Дата 10.01.2022 13:57:44

Re: Так это...

Наверное октябрь-ноябрь, в зиму входили уже с такими номерами, вот первый снег видимо, так как зимней окраски еще нет, танк из той же 3 роты:

[182K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (10.01.2022 13:57:44)
Дата 10.01.2022 21:57:30

Re: Так это...


[278K]



На первых двух старый вариант, на третьем новый. Так?
От ПанСерж
К ЖУР (10.01.2022 21:57:30)
Дата 10.01.2022 22:07:57

Так (-)
От ЖУР
К ПанСерж (10.01.2022 13:57:44)
Дата 10.01.2022 19:12:27

А вот это еще старый вариант нанесения?


[141K]


От ПанСерж
К ЖУР (10.01.2022 19:12:27)
Дата 10.01.2022 22:09:04

Третий батальон не совсем корректно сравнивать с первым (-)
От ЖУР
К ПанСерж (10.01.2022 13:57:44)
Дата 10.01.2022 16:12:34

Re: Так это...

>Наверное октябрь-ноябрь, в зиму входили уже с такими номерами, вот первый снег видимо, так как зимней окраски еще нет, танк из той же 3 роты:

А что за крупная реорганизация осенью была? Второй батальон(остались 1 и 3-й) расформировали еще в последних числах июля. На трехротную систему переходили?
От ПанСерж
К ЖУР (10.01.2022 16:12:34)
Дата 10.01.2022 22:25:32

Re: Так это...

>А что за крупная реорганизация осенью была? Второй батальон(остались 1 и 3-й) расформировали еще в последних числах июля.

Дык может это она и есть, про осень я условно. В третьем батальоне, например, номера стали рисоваться разным цветом (ротные цифры выделялись), да и шрифт изменился:
До

[76K]


После

[533K]



Были и изменения и в обвесе, например на Прагах появились короба по бортам башни.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ЖУР (08.01.2022 17:46:38)
Дата 08.01.2022 18:06:46

Вот это фото тоже получается 100-го


[110K]





От ПанСерж
К ЖУР (08.01.2022 18:06:46)
Дата 08.01.2022 22:26:32

Да (-)
От ЖУР
К ПанСерж (07.01.2022 22:09:46)
Дата 08.01.2022 16:57:16

Re: А если...

>А вот с двушкой, даже не знаю, все известные снимки Pz II 100 батальона - ранних модификаций, а тут Ausf.F с комбашней и бронированным устройством дымопуска на корме. С таким размещением ящиков на правой полке мне попался только танк 10ТД

А это какая модификация?


[95K]


От ЖУР
К ПанСерж (07.01.2022 22:09:46)
Дата 07.01.2022 22:39:20

Re: А если...

>Все равно не понятно. Но есть еще один гипотетический вариант - 100 огнеметный батальон. Его трешек с видом на корму я не припомню, но если судить по 201 вполне может быть такой сарай сзади, плюс модификация трешки такая же.

А как на счет 101 огнеметного? Он под Минск-41 идеально подходит.
От ПанСерж
К ЖУР (07.01.2022 22:39:20)
Дата 08.01.2022 22:33:24

Re: А если...


>А как на счет 101 огнеметного? Он под Минск-41 идеально подходит.

У двушек 101-го на полках были гранатометы, как видно на фото выше, чего на исходном фото не наблюдается, да и маркировка на башне довольно контрастная, была бы видна. Кроме того не видел ни одного фото PzII этих огнеметных батальонов, у которых бы устройство дымопуска на корме было бы с защитой, как на исходном снимке. Хотя это не показатель, такие поздние двушки в 1941г уже были.

С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (06.01.2022 12:48:16)
Дата 07.01.2022 13:59:05

Re: Навскидку не...

Всех приветствую!
Это не могут быть танки 7 или 20.Pz.Div.?
С Уважением Belarus.
От ПанСерж
К Belarus (07.01.2022 13:59:05)
Дата 07.01.2022 14:42:22

Re: Навскидку не...

>Это не могут быть танки 7 или 20.Pz.Div.?
Если это 1941г, то вряд ли. На фото линейная трешка, которых не было в начальный период Барбароссы в этих дивизиях. Причем у трешки очень специфический ящик на корме, в 1941г я таких не припомню. На гусеницах танков плотный дерн и липкая почва, мне видится, что это Украина или излучина Дона. Жаль, что никакой маркировки не рассмотреть.

С уважением, ПанСерж
От Samsv
К ПанСерж (07.01.2022 14:42:22)
Дата 07.01.2022 16:59:37

Есть информация, что это из коллекции фотокорра Аркашева В.А..

>>Это не могут быть танки 7 или 20.Pz.Div.?
>Если это 1941г, то вряд ли. На фото линейная трешка, которых не было в начальный период Барбароссы в этих дивизиях. Причем у трешки очень специфический ящик на корме, в 1941г я таких не припомню. На гусеницах танков плотный дерн и липкая почва, мне видится, что это Украина или излучина Дона. Жаль, что никакой маркировки не рассмотреть.

Приветствую! Есть такая информация, только в "зеркалке":

http://archivogram.top/28837525-fotografiya_goryat_nemetskie_tanki/

Фотография "Горят немецкие танки".
НАЧАЛО ВОЙНЫ. "Горят немецкие танки". На снимке - черный дым от горящих немецких танков закрывает все небо.

Период создания: Июнь 1941 г.

Локация: СССР, Белорусская ССР

Источник: 12.06.1978 г. от Аркашева В.И.

Авторы: Аркашев Василий Иванович

Дата регистрация объекта в музее: 1978-07-17

Музей: Государственное бюджетное учреждение культуры "Калининградский областной историко-художественный музей" (ГБУК "КОИХМ")

Старые фото Калининград

Аркашев - военный фотокорреспондент с 1941 года.
Такое же фото на обложке его фотоальбома "Моя война".
Вроде бы он ещё снимал подбитые танки в районе Логойского шоссе и фотографии в районе обороны 331-го сп.
На некоторых его фото разрушенного Минска "эксперты" якобы определили элементы фотомонтажа на заднем плане.

>С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К Samsv (07.01.2022 16:59:37)
Дата 07.01.2022 20:30:17

Якобы его воспоминания, о том как был сделан снимок

"Город горел, - вспоминал он. - В небе кружились фашистские самолеты. С трудом добрался до улицы, где размещалась редакция (нынче улица Максима Богдановича, возле Суворовского училища. - В.М.). Но редакции там не оказалось. Лишь под вечер я нашел ее за Минском в лесу. На другой день получил задание выехать в полки 100-й стрелковой дивизии. Встретили меня там неприветливо. Вызвали подозрение штатский костюм и фотоаппарат. Хорошо, что командир 331-го полка Иван Владимирович Бушуев знал меня раньше. Благодаря ему я сумел сразу приняться за работу".


"Вот один танк преодолел траншею, в которой находился комбат с красноармейцами, и устремился вперед. Капитан Коврижко, пригнувшись, спичками поджигает фитиль, торчащий из бутылки. Высунувшись из укрытия, энергично бросает бутылку с горючим в моторную часть машины. Удара о броню не слышно. Секунда, две, три... Танк вспыхивает и останавливается. Еще секунда... Открывается люк, выскакивают гитлеровцы. Пытаются бежать, но их тут же сражают меткие выстрелы наших пехотинцев.

Другой танк, объятый пламенем, на бешеной скорости несется вдоль траншеи. Видно, фашисты решили сбить пламя, но это им не удается.

Горит уже десяток фашистских танков. Однако другие все ползут и ползут.

Из окопчика, где я сижу, хорошо видны горящие вдали танки. Чтобы заснять их, надо выдвинуться вперед. Но как это сделать? Вокруг рвутся мины и снаряды. Злыми шершнями пули вгрызаются в землю, но и момент нельзя упустить.

Выскакиваю из укрытия и бегу к подбитому броневику.

- Стой! Стой! Ложись!

Лег. Осмотрелся. Это с КП роты кричат. Выждав момент, снова ползу, а сердце холодеет: рядом убитые бойцы. Наконец пробираюсь к бронемашине, влезаю в нее. Через пробоину в люке нацеливаюсь объективом на два горящих танка. Снимок есть. На душе стало легче".
От Samsv
К ЖУР (07.01.2022 20:30:17)
Дата 08.01.2022 20:50:25

Re: Якобы его...



> Через пробоину в люке нацеливаюсь объективом на два горящих танка. Снимок есть. На душе стало легче".

Приветствую! В сети есть такие же снимки, но сделанные вроде как через открытый люк.
От ЖУР
К Samsv (08.01.2022 20:50:25)
Дата 08.01.2022 20:53:37

Где можно посмотреть? (-)
От Samsv
К ЖУР (08.01.2022 20:53:37)
Дата 08.01.2022 21:31:29

Re: Где можно...


http://www.sb.by/_img/2000/29665pic.jpg


От ЖУР
К Samsv (08.01.2022 21:31:29)
Дата 09.01.2022 11:53:56

Спасибо (-)
От Belarus
К ЖУР (09.01.2022 11:53:56)
Дата 09.01.2022 21:34:22

Re: Спасибо

Всех приветствую!
В 2016 году, находясь в г.Витебске, в книжном магазине наткнулся на довольно толстый фотоальбом (к сожалению не помню как он назывался). Фотоальбом состоял из фотографий (с описанием) фронтового корреспондента Василия Ивановича Аркашева. Фотографии разных лет (1941-1945гг), в том числе и фото начала войны. В альбоме было штук 15 фотографий из района северо-восточнее Минска, из полосы обороны 100-й и 161-й сд, в том числе и с подбитыми танками. Этих фотографий я ни когда до и после не видел. Альбом не купил. Альбом был издан в Беларуси году в 2013-2014 (ЕМНИП). Насколько помню, этих фото (которые тут выкладывались) там не было. В альбоме была ссылка на место хранения фото - в Белорусском государственном архиве кинофотодокументов. Тогда же сделал запрос в архив о наличии в их фондах "..фотографий датированных 26.06.1941 года, сделанных Аркашевым во время боев у Острошицкого Городка Минской области". Ответ получил положительный. Съездить в архив, посмотреть фото и заказать копии так и не получилось.
Что касается танков, подбитых 26.06.1941г. в полосе обороны 85-го сп 100-й сд, 603-го сп и 542-го сп 161-й сд, то это могут быть танки только Pz.Rgt.25 7.Pz.Div. Другое дело, что если эти фото были сделаны 27 и 28 июня, то тогда, это мугут быть и танки Pz.Abt.101(F).
С Уважением Belarus.
От ПанСерж
К Belarus (09.01.2022 21:34:22)
Дата 09.01.2022 23:57:31

Re: Спасибо


>Что касается танков, подбитых 26.06.1941г. в полосе обороны 85-го сп 100-й сд, 603-го сп и 542-го сп 161-й сд, то это могут быть танки только Pz.Rgt.25 7.Pz.Div. Другое дело, что если эти фото были сделаны 27 и 28 июня, то тогда, это мугут быть и танки Pz.Abt.101(F).


Я бы 7ТД исключил - не было в составе линейных Pz III, на башнях танков были крупные номера, довольно характерный обвес - на фото этого нет.
А вот 101-й батальон еще можно понатягивать. Линейные Pz III этого батальона имели крохотные одиночные белые цифры на башне, фото их редкость, искать в архиве долго, но помню одно фото мы тут давно обсуждали, там в кадре Т-34 и на заднем плане такой Pz III, кто-нибудь вспомнит? Под рукой только троечные бефели данного подразделения.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (09.01.2022 23:57:31)
Дата 10.01.2022 07:57:39

Re: Спасибо

>А вот 101-й батальон еще можно понатягивать. Линейные Pz III этого батальона имели крохотные одиночные белые цифры на башне, фото их редкость, искать в архиве долго, но помню одно фото мы тут давно обсуждали, там в кадре Т-34 и на заднем плане такой Pz III, кто-нибудь вспомнит? Под рукой только троечные бефели данного подразделения.

100 наверное хотели сказать? Он не очень то с автором фото бьется.
От ПанСерж
К ЖУР (10.01.2022 07:57:39)
Дата 10.01.2022 13:46:07

Re: Спасибо


>100 наверное хотели сказать? Он не очень то с автором фото бьется.

101-й. Двушка вряд ли их (по модификации и отсутствию гранатометов на полках), но с Pz III стоит еще посмотреть на фото их танков на предмет обвеса. По 100-му я понял, что не бьется.

Pz III меня заинтересовал, таких сараев на корме в начале войны не припоминаю, самому интересно чей это танк.


С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (10.01.2022 13:46:07)
Дата 10.01.2022 16:13:03

Re: Спасибо


>>100 наверное хотели сказать? Он не очень то с автором фото бьется.
>
>101-й. Двушка вряд ли их (по модификации и отсутствию гранатометов на полках), но с Pz III стоит еще посмотреть на фото их танков на предмет обвеса. По 100-му я понял, что не бьется.

А в 7 тд такая двушка могла быть?
От ПанСерж
К ЖУР (10.01.2022 16:13:03)
Дата 10.01.2022 23:12:27

7тд


>А в 7 тд такая двушка могла быть?

Я не большой спец по двушкам, если честно. Теоретически могла быть, эта модификация начала выпускаться c марта 1941г, до июня выпущено всего 34 шт (потом до конца года их выпускали по 20-30 танков ежемесячно), в основном эта модификация шла в качестве пополнений (кому - не знаю), а также на укомплектование новых дивизий: 5,22,23,24, ГД, Викинг и т.п., которые в основном действовали в 1942г (чего я сразу и засомневался про 1941г). Но кому-то ж попали эти 30 двушек. Тут еще момент, если это танк из пополнений, то его обвес мог отличаться от более ранних собратьев. Если говорить о 7ТД, то у нее был довольно заметный номер на башне, но тут его не видно, разве что башня горелая. Вообще двушки 7ТД на 1941г выглядели так:

[50K]



[155K]



[193K]



[288K]



[214K]



[126K]



[178K]



[187K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К Belarus (09.01.2022 21:34:22)
Дата 09.01.2022 22:02:36

Re: Спасибо

>В альбоме было штук 15 фотографий из района северо-восточнее Минска, из полосы обороны 100-й и 161-й сд, в том числе и с подбитыми танками. Этих фотографий я ни когда до и после не видел. Альбом не купил. Альбом был издан в Беларуси году в 2013-2014 (ЕМНИП).

Вот это фото наверняка было:


[160K]



написал в ЖЖ пост:

http://zhur-from-rkka.livejournal.com/37000.html
От Belarus
К ЖУР (09.01.2022 22:02:36)
Дата 09.01.2022 22:26:29

Re: Спасибо

Всех приветствую!
>>В альбоме было штук 15 фотографий из района северо-восточнее Минска, из полосы обороны 100-й и 161-й сд, в том числе и с подбитыми танками. Этих фотографий я ни когда до и после не видел. Альбом не купил. Альбом был издан в Беларуси году в 2013-2014 (ЕМНИП).
>
>Вот это фото наверняка было:

>
>[160K]


Нет, это фото известное. Там все фотографии были мне не знакомы.
С Уважением Belarus.
От Belarus
К Samsv (07.01.2022 16:59:37)
Дата 07.01.2022 19:24:51

Re: Есть информация,...

Всех приветствую!
>>>Это не могут быть танки 7 или 20.Pz.Div.?
>>Если это 1941г, то вряд ли. На фото линейная трешка, которых не было в начальный период Барбароссы в этих дивизиях. Причем у трешки очень специфический ящик на корме, в 1941г я таких не припомню. На гусеницах танков плотный дерн и липкая почва, мне видится, что это Украина или излучина Дона. Жаль, что никакой маркировки не рассмотреть.
>
>Приветствую! Есть такая информация, только в "зеркалке":

> http://archivogram.top/28837525-fotografiya_goryat_nemetskie_tanki/

>Фотография "Горят немецкие танки".
>НАЧАЛО ВОЙНЫ. "Горят немецкие танки". На снимке - черный дым от горящих немецких танков закрывает все небо.

>Период создания: Июнь 1941 г.

>Локация: СССР, Белорусская ССР

>Источник: 12.06.1978 г. от Аркашева В.И.

>Авторы: Аркашев Василий Иванович

>Дата регистрация объекта в музее: 1978-07-17

>Музей: Государственное бюджетное учреждение культуры "Калининградский областной историко-художественный музей" (ГБУК "КОИХМ")

>Старые фото Калининград

>Аркашев - военный фотокорреспондент с 1941 года.
>Такое же фото на обложке его фотоальбома "Моя война".
>Вроде бы он ещё снимал подбитые танки в районе Логойского шоссе и фотографии в районе обороны 331-го сп.
>На некоторых его фото разрушенного Минска "эксперты" якобы определили элементы фотомонтажа на заднем плане.

Да, я про этот альбом и подумал.
С Уважением Belarus.
От Samsv
К Samsv (07.01.2022 16:59:37)
Дата 07.01.2022 17:09:10

Re: Есть информация,...

Фото с обложки фотоальбома:

http://www.postkomsg.com/reading_room/203716/
От ПанСерж
К Samsv (07.01.2022 17:09:10)
Дата 07.01.2022 18:13:15

Re: Есть информация,...

Посмотрел, все фото, если это действительно 1941г, то кандидатов всего два с таким ящиком на всю корму:
14ТД (я так понял, она не подходит географически):

[650K]



и 2ТД (у нее как раз конструкция ящиков отличалась, но они были во всю корму, как на первичном фото), но тогда это не июнь конечно:

[151K]



[99K]



[227K]



[352K]



Трешки остальных дивизий либо не имели кормовых ящиков либо они были мельче и другой конструкции.
Других зацепок не вижу.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (07.01.2022 18:13:15)
Дата 07.01.2022 20:19:47

Спасибо. А по 42-му какие варианты? (-)
От Samsv
К ПанСерж (07.01.2022 18:13:15)
Дата 07.01.2022 18:26:49

Спасибо! В фотоальбоме "ВОВ",т.1, 1941 изд-ва "Планета",1985 г.

Спасибо!
В фотоальбоме "ВОВ",т.1, 1941 изд-ва "Планета",1985 г. на стр. 142
тоже "зеркалка" этого фото с подписью
"Западнее Минска горят вражеские танки".
Фотограф не указан.

Ну и по крыше домика.
В 1942 г. под Воронежем чаще встречались в деревнях крыши из камыша.
С деревом напряженка была. Степь кругом.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К ПанСерж (06.01.2022 12:48:16)
Дата 06.01.2022 13:04:39

Нет, увы (-)