От Евгений Дриг
К Fed0r700
Дата 05.11.2021 23:03:21
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения; Персоналии;

26 абр

>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>
>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.

Номер 26 носило несколько соединений

17-я авиабригада сформирована в Монино в мае 1931 г.
В мае 1932 г. 17-я абр переименована в 23-ю абр.
В октябре 1933 г. 23-я абр переименована в 26-ю абр.

26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.


'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Евгений Дриг (05.11.2021 23:03:21)
Дата 06.11.2021 09:10:47

Re: 26 абр

>>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>>
>>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.
>
>Номер 26 носило несколько соединений

>17-я авиабригада сформирована в Монино в мае 1931 г.
>В мае 1932 г. 17-я абр переименована в 23-ю абр.
>В октябре 1933 г. 23-я абр переименована в 26-ю абр.

Еще больше вопросов. Во всех источниках пишут, что в Монино одновременно в 1931 году сформировали 2 (две) авиабригады!!! Это были 17-я и 23-я. Потом 23-я убывает на ДВ и остается одна 17-я, которую всной 1932 года переименовывают в 23-ю авиабригаду, а летом 1938 года она переформировывается в 27-ю ДБАБр. Из Вашей информации получается в Монино формировали только одну авиабригаду??? Та которая убыла на ДВ. А после убытия 23-й АБр на ДВ откуда в Монино появилась 23-я АБр??? Это заново сформированная авиабригада или ???

Такая же непонятная история с 11-й АБр. Ее вроде как отправили на ДВ летом 1932 г. Но по состоянию на 1 октября 1932 года в Воронеже числится 11-я ТБАБр, в которую вхоят эскадрильи под теми же самыми номерами, которые убыли ранее на ДВ


>26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
>В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.

Эта 26-я АБр никакого отношения к 26-й АБр на ДВ не имеет. Это как раз была первая авиабригада с номером 26-м. А вот которая прибыла из Монино 23-я и стала в Хабаровске 26-й авиабригадой, это уже вторая авиабригада с таким номером №26.
От Евгений Дриг
К Fed0r700 (06.11.2021 09:10:47)
Дата 06.11.2021 13:00:57

Re: 26 абр

>>>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>>>
>>>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.
>>
>>Номер 26 носило несколько соединений
>
>>17-я авиабригада сформирована в Монино в мае 1931 г.
>>В мае 1932 г. 17-я абр переименована в 23-ю абр.
>>В октябре 1933 г. 23-я абр переименована в 26-ю абр.
>
>Еще больше вопросов. Во всех источниках пишут, что в Монино одновременно в 1931 году сформировали 2 (две) авиабригады!!! Это были 17-я и 23-я. Потом 23-я убывает на ДВ и остается одна 17-я, которую всной 1932 года переименовывают в 23-ю авиабригаду, а летом 1938 года она переформировывается в 27-ю ДБАБр. Из Вашей информации получается в Монино формировали только одну авиабригаду??? Та которая убыла на ДВ. А после убытия 23-й АБр на ДВ откуда в Монино появилась 23-я АБр??? Это заново сформированная авиабригада или ???

Я не знаю, что это за "все источники", я Вам привел данные из исторического формуляра 17-23-26 абр.
В начале 1932 года в Монино кроме 17-й абр ничего не было (77, 79, 85, 87, 96 аэ). Бригада сначала в мае 1932 года переименована в 23-ю абр, а только потом как 23-я абр отправлена в Хабаровск в МСДВ (в том же составе, авиэскадрильи не переименовывались). Там в октябре 1933 г. она переименована в 26-ю абр и вошла в состав войск ОКДВА.

Еще одна бригада с номером 23 была сформирована в 1931(?) в Орше, а затем переименована в 202-ю абр (потом 64).

В Монино после убытия 17-23-26 абр вновь сформирована 23-я тяжелая бомбардировочная авиабригада. Это не та бригада, которая убыла на Дальний Восток, у нее совершенно иной состав - 89, 90, 91, 92 тбаэ. Именно ей присвоено имя ВЛКСМ.
Точную дату формирования не знаю, в мае 1933 г. уже была. Тут некоторые накладки и пересечения по времени с прежней 23-й абр (бывшей 17-й), надо разобраться.

>>26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
>>В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.
>
>Эта 26-я АБр никакого отношения к 26-й АБр на ДВ не имеет. Это как раз была первая авиабригада с номером 26-м. А вот которая прибыла из Монино 23-я и стала в Хабаровске 26-й авиабригадой, это уже вторая авиабригада с таким номером №26.

Я где-то утверждал, что имеет? Вы пишете про параллельно существовавшие бригады с одинаковыми номерами. Приходится объяснять, что одинаковые номера могли быть только в разное время.
Вы сначала в нумерации разберитесь, а потом кидайтесь на людей, кто Вам данные из документов приводит. А то так и будете благодаря совковой "военно-исторической науке" бродить в трех соснах.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Евгений Дриг (06.11.2021 13:00:57)
Дата 06.11.2021 21:12:44

Re: 26 абр

>В Монино после убытия 17-23-26 абр вновь сформирована 23-я тяжелая бомбардировочная авиабригада. Это не та бригада, которая убыла на Дальний Восток, у нее совершенно иной состав - 89, 90, 91, 92 тбаэ. Именно ей присвоено имя ВЛКСМ.

Вот на основании чего была сформирована новая 23-я авиабригада? Масса вопросов, а информация противоречива.

Как впрочем и 11-я авиабригада 2-го формирования

Если читать книги известных авторов, про те же самолеты ТБ-1 и ТБ-3, то там везде указано, что одновременно были и 17-я и 23-я авиабригады

Да и в книге по истории Монинского аэродрома то же так же

В информации по истории Армий особого назначения

и других современных источниках.

То есть уже источниках не совковой эпохи
От Fed0r700
К Евгений Дриг (06.11.2021 13:00:57)
Дата 06.11.2021 21:00:05

Re: 26 абр

>Я не знаю, что это за "все источники", я Вам привел данные из исторического формуляра 17-23-26 абр.
>В начале 1932 года в Монино кроме 17-й абр ничего не было (77, 79, 85, 87, 96 аэ). Бригада сначала в мае 1932 года переименована в 23-ю абр, а только потом как 23-я абр отправлена в Хабаровск в МСДВ (в том же составе, авиэскадрильи не переименовывались). Там в октябре 1933 г. она переименована в 26-ю абр и вошла в состав войск ОКДВА.

>Еще одна бригада с номером 23 была сформирована в 1931(?) в Орше, а затем переименована в 202-ю абр (потом 64).

>В Монино после убытия 17-23-26 абр вновь сформирована 23-я тяжелая бомбардировочная авиабригада. Это не та бригада, которая убыла на Дальний Восток, у нее совершенно иной состав - 89, 90, 91, 92 тбаэ. Именно ей присвоено имя ВЛКСМ.
>Точную дату формирования не знаю, в мае 1933 г. уже была. Тут некоторые накладки и пересечения по времени с прежней 23-й абр (бывшей 17-й), надо разобраться.

>>>26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
>>>В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.
>>
>>Эта 26-я АБр никакого отношения к 26-й АБр на ДВ не имеет. Это как раз была первая авиабригада с номером 26-м. А вот которая прибыла из Монино 23-я и стала в Хабаровске 26-й авиабригадой, это уже вторая авиабригада с таким номером №26.
>
>Я где-то утверждал, что имеет? Вы пишете про параллельно существовавшие бригады с одинаковыми номерами. Приходится объяснять, что одинаковые номера могли быть только в разное время.
>Вы сначала в нумерации разберитесь, а потом кидайтесь на людей, кто Вам данные из документов приводит. А то так и будете благодаря совковой "военно-исторической науке" бродить в трех соснах.

Огромнейшее спасибо, примного благодарен, что делитесь информацией и помогаете мне заполнить пробелы в интересующих меня моментах.
Не знаю, что так задело, но я никого не хотел оскорбить, не на кого "не кидался" и не пытался перейти на "личности". Я не на что не претендую. ПРОСТО ПЫТАЮСЬ ДЛЯ СЕБЯ РАЗОБРАТЬСЯ, действительно, как правильно указали "бродя в трех соснах". Я так понимаю для этого и создан данный форум.

Что касается 23-й авиабригады, ставшей потом 26-й авиабригадой.
По моим данным, в марте 1933 года из Монино в г. Хабаровск была переброшена 23-я авиабригада, в состав которой входили эскадрильи с другими номерами, а именно 89-я, 90-я, 91-я и 92-я ТБАЭ на самолётах ТБ-3 М-17 и 46-я КРАЭ на самолётах КР-6.
И уже дислоцируясь на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска прибывшие авиационные части, в августе 1933 г. изменили нумерацию. Так, управление 23-й ТБАБр - стало называться управлением 26-й ТБАБр; 89-я ТБАЭ изменила нумерацию на 101-ю ТБАЭ; 90-я ТБАЭ - на 102-ю ТБАЭ; 91-я ТБАЭ - на 103-ю ТБАЭ; 92-я ТБАЭ - на 104-ю ТБАЭ; 46-я КРАЭ - на 51-ю КРАЭ.

Информация разная и действительно нужно разбираться. Если конечно интересна эта тема
От Евгений Дриг
К Fed0r700 (06.11.2021 21:00:05)
Дата 06.11.2021 22:59:02

Re: 26 абр

>Что касается 23-й авиабригады, ставшей потом 26-й авиабригадой.
>По моим данным, в марте 1933 года из Монино в г. Хабаровск была переброшена 23-я авиабригада, в состав которой входили эскадрильи с другими номерами, а именно 89-я, 90-я, 91-я и 92-я ТБАЭ на самолётах ТБ-3 М-17 и 46-я КРАЭ на самолётах КР-6.
>И уже дислоцируясь на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска прибывшие авиационные части, в августе 1933 г. изменили нумерацию. Так, управление 23-й ТБАБр - стало называться управлением 26-й ТБАБр; 89-я ТБАЭ изменила нумерацию на 101-ю ТБАЭ; 90-я ТБАЭ - на 102-ю ТБАЭ; 91-я ТБАЭ - на 103-ю ТБАЭ; 92-я ТБАЭ - на 104-ю ТБАЭ; 46-я КРАЭ - на 51-ю КРАЭ.


23-я абр прибыла в состав МСДВ:
- Хабаровск: управление, 77 тбаэ, 45 кэ, 85 тбаэ
- Бочкарево: 79 тбаэ, 87 тбаэ
В сентябре 1933 г. 45-я кэ переименована в 51-ю кэ. Убыла на ст.Бочкарево.
В октябре 1933 г. в состав 23-й абр прибыла из МВО 19-я истребительная аэ.
В ноябре 1933 г. 19-я иаэ переименована в 23-ю иаэ /в дальнейшем 26-я иаэ?/.
Приказом ОКДВА № 00143 от 26.11.33 г. выбыла из состава МСДВ и вошла в ОКДВА в составе (в приказе не написано, какие аэ в какие переименованы/:
- управление 26-й тбабр - Хабаровск
- 101-я тбаэ - Хабаровск /бывшая 77?/
- 102-я тбаэ - Бочкарево
- 103-я тбаэ - Хабаровск /бывшая 85?/
- 104-я тбаэ - Бочкарево
- 51-я кэ - Бочкарево
27 декабря 1933 г. 79 и 87 аэ (102-я и 104-я аэ) отправлены на ст.Домна Заб.жд.
14 марта 1934 г. 51-я кэ выбыла в состав 251-й лбабр.
31 мая 1935(дата плохо читается, м.б. 1936) приступлено к формированию 106-й тбаэ.

Вот и положите на весы исторический формуляр 26-й авиационной бригады (РГВА, ф.34912, оп.1, д.766) и "Ваши данные" и сравните. Если Вы считаете, что первые недостоверны, то и обсуждать нечего...

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Евгений Дриг (06.11.2021 22:59:02)
Дата 07.11.2021 08:46:37

Re: 26 абр

>>Что касается 23-й авиабригады, ставшей потом 26-й авиабригадой.
>>По моим данным, в марте 1933 года из Монино в г. Хабаровск была переброшена 23-я авиабригада, в состав которой входили эскадрильи с другими номерами, а именно 89-я, 90-я, 91-я и 92-я ТБАЭ на самолётах ТБ-3 М-17 и 46-я КРАЭ на самолётах КР-6.
>>И уже дислоцируясь на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска прибывшие авиационные части, в августе 1933 г. изменили нумерацию. Так, управление 23-й ТБАБр - стало называться управлением 26-й ТБАБр; 89-я ТБАЭ изменила нумерацию на 101-ю ТБАЭ; 90-я ТБАЭ - на 102-ю ТБАЭ; 91-я ТБАЭ - на 103-ю ТБАЭ; 92-я ТБАЭ - на 104-ю ТБАЭ; 46-я КРАЭ - на 51-ю КРАЭ.
>

>23-я абр прибыла в состав МСДВ:
>- Хабаровск: управление, 77 тбаэ, 45 кэ, 85 тбаэ
>- Бочкарево: 79 тбаэ, 87 тбаэ
>В сентябре 1933 г. 45-я кэ переименована в 51-ю кэ. Убыла на ст.Бочкарево.
>В октябре 1933 г. в состав 23-й абр прибыла из МВО 19-я истребительная аэ.
>В ноябре 1933 г. 19-я иаэ переименована в 23-ю иаэ /в дальнейшем 26-я иаэ?/.
>Приказом ОКДВА № 00143 от 26.11.33 г. выбыла из состава МСДВ и вошла в ОКДВА в составе (в приказе не написано, какие аэ в какие переименованы/:
>- управление 26-й тбабр - Хабаровск
>- 101-я тбаэ - Хабаровск /бывшая 77?/
>- 102-я тбаэ - Бочкарево
>- 103-я тбаэ - Хабаровск /бывшая 85?/
>- 104-я тбаэ - Бочкарево
>- 51-я кэ - Бочкарево
>27 декабря 1933 г. 79 и 87 аэ (102-я и 104-я аэ) отправлены на ст.Домна Заб.жд.
>14 марта 1934 г. 51-я кэ выбыла в состав 251-й лбабр.
>31 мая 1935(дата плохо читается, м.б. 1936) приступлено к формированию 106-й тбаэ.

>Вот и положите на весы исторический формуляр 26-й авиационной бригады (РГВА, ф.34912, оп.1, д.766) и "Ваши данные" и сравните. Если Вы считаете, что первые недостоверны, то и обсуждать нечего...

Большое спасибо за информацию. Я пытаюсь разобраться и найти точные данные, а не пытаюсь что-то утверждать. Готов к диалогу.
Спасибо, что объяснили где нужно искать правильную информацию. Но я так понимаю исторических формуляров в интернете не опубликовано, их нужно смотреть только в военном архиве армии.
От Fed0r700
К Fed0r700 (07.11.2021 08:46:37)
Дата 07.11.2021 08:48:42

Re: 26 абр


>>Вот и положите на весы исторический формуляр 26-й авиационной бригады (РГВА, ф.34912, оп.1, д.766) и "Ваши данные" и сравните. Если Вы считаете, что первые недостоверны, то и обсуждать нечего...
>
>Большое спасибо за информацию. Я пытаюсь разобраться и найти точные данные, а не пытаюсь что-то утверждать. Готов к диалогу.
>Спасибо, что объяснили где нужно искать правильную информацию. Но я так понимаю исторических формуляров в интернете не опубликовано, их нужно смотреть только в военном архиве армии.


Все сводится к тому, что нужно в ближайшее время издать хотя бы справочник по этим авиабригадам, не говоря уже о полноценной подробной книге. И вопросов не будет
От Павел Войлов
К Fed0r700 (07.11.2021 08:48:42)
Дата 07.11.2021 13:10:53

Так нужно, кто бы спорил (+)

Приветствую,

>Все сводится к тому, что нужно в ближайшее время издать хотя бы справочник по этим авиабригадам, не говоря уже о полноценной подробной книге. И вопросов не будет

Вы же, наверное, в РФ живете, в архив можете попасть? Вот и занялись бы подобным справочником, не все же одному Евгению за предвоенный период отдуваться.
От ВМВ уже спасу нет, не знают уже, про что бы еще написать, даже про "Стальные шары Сталина" написали, а 20-30е как были, так и остаются большим белым пятном.

С уважением, Павел
От Fed0r700
К Павел Войлов (07.11.2021 13:10:53)
Дата 07.11.2021 18:37:21

Re: Так нужно,...


>Вы же, наверное, в РФ живете, в архив можете попасть? Вот и занялись бы подобным справочником, не все же одному Евгению за предвоенный период отдуваться.
>От ВМВ уже спасу нет, не знают уже, про что бы еще написать, даже про "Стальные шары Сталина" написали, а 20-30е как были, так и остаются большим белым пятном.

Живу В РФ, но далеко от архивов. И возможности пока нет туда попасть. Мысли и желание есть что-то подобное сделать. Время есть, материал постепенно собираю, с тем, что может когда-то получится попасть в архивы и уточнить информацию.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (05.11.2021 23:03:21)
Дата 05.11.2021 23:40:44

Re: 26 абр

>>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>>
>>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.
>
>Номер 26 носило несколько соединений

>17-я авиабригада сформирована в Монино в мае 1931 г.
>В мае 1932 г. 17-я абр переименована в 23-ю абр.
>В октябре 1933 г. 23-я абр переименована в 26-ю абр.

С передислокацией в ОКДВА.
Расформирована в 1938 г. и вместе с 33-й абр обращена на формирование 20-й абр.

>26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
>В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.

Третья (?) 26-я абр сформирована из 12-го авиакорпуса 2-й армии в мае-июне 1938 г.


'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'