От Sergey
К Fed0r700
Дата 25.10.2021 15:28:04
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения; Персоналии;

Re: «Первые» авиабригады...

>- 7-я АБр так же вывязывает вопросы. Она стала 15-й ТБАБр? А как же тогда непонятная 459-я смешанная авиабригада, дислоцированная якобы там же в Зиновьевске?

7-я смешанная авиабригада стала 459-й (смешанной), та, в свою очередь, 15 тбабр

>- 11-я авиабригада была ли действительно передислоцирована в Забайкалье? Когда точно ее ту-да перебросили? Если ее перебросили летом 1932 года, почему же тогда по состоянию на 1 января 1933 года она числится в составе Московского ВО? Дислоцируется там же в Воронеже и в нее входят авиачасти под теми же самыми номерами, какие были с момента формирования. Если ее переброси-ли, на основе чего формировали новую 11-ю ТБАБр?

В 1932 году, В Воронеже сформировали новую бригаду с тем же номером

>- 14-я АБр когда была переброшена на аэродром «Едрово»? Нет точных данных.

Она там и формировалась

>- 19-я АБр чья она, какого округа? Где именно формировалась и откуда перебрасывалась на Дальний Восток?

По моим данным, Иваново

>- 23-я АБр так же вызывает много вопросов. По сути в 1930-1933 годах имелось две авиабрига-ды с номером 23!!! Первая в Монино, вторая в Орше. Как такое могло быть? Где ошибка и неточная информация?

В период, когда авиабригада в Орше имела № 23, бригада в Монино имела № 17
Потом в Орше поменяли номер на 202, а в Монино на 23


С уважением
От Fed0r700
К Sergey (25.10.2021 15:28:04)
Дата 05.11.2021 20:18:04

14-я АБр - 2-я ТБАБр


>>- 14-я АБр когда была переброшена на аэродром «Едрово»? Нет точных данных.
>
>Она там и формировалась

На сайте Российского государственного военного архива ВМФ нашел интересные записи касательно 14-й авиабригады (позже стала 2-й тяжелобомбардировочной авиабригадой).

Протоколы заседаний и постановления Парткомиссии 2 авиабригады ВВС БМ (бывший 14 авиабригады ВВС БМ) Фонд Р-62, Опись 6, Ед.Хр.5
Протоколы партсобраний и заседания комиссии по чистке партии в парторганизациях 2 авиабригады ВВС МСБМ (Фонд Р-62, Опись 6, Ед.Хр.8)
Переписка об улучшении работы разведки, ремонте судна особого назначения «Кронштадт» и батарей Береговой обороны; по вопросу о передаче 2-й авиабригады из КБФ в составе Ленинградского военного округа и перемещении комсостава. (Фонд Р-307, Опись 4, Ед.Хр.10)

Отсюда следует, что 14-я авиабригада не формировалась в Едрово. Она была передана в Ленинградский ВО из состава Балтийского флота уже как 2-я ТБАБр.

От Fed0r700
К Sergey (25.10.2021 15:28:04)
Дата 25.10.2021 18:18:04

Re: «Первые» авиабригады...



>>- 19-я АБр чья она, какого округа? Где именно формировалась и откуда перебрасывалась на Дальний Восток?

Первой на Дальний Восток была отправлена 19-я АБр. На 1 января 1933 г. в составе МСДВ числилась 19-я ТБАБ (г. Хабаровск), включавшая управление бригады, 105-ю, 106-ю, 107-ю ТБАЭ, 78-ю КРАЭ (12 Р-5 и 6 Р-6), а также 89-й авиапарк первого разряда.
Первоначально 19-я ТБАБр базировалась на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска. Но в апреле - мае 1933 года 19-я авиабригада была передислоцирована в Приморье на аэродромы «Воздвиженка», «Дубининский Разъезд» и «Михайловка», а управление бригады разместили в селе Воздвиженка. Район села Воздвиженки (20 км от г. НикольскаУссурийского и 120 км от Владивостока) был выбран для постройки базового аэродрома 19-й ТБАБр. «Воздвиженка» -первый действующий аэродром в Приморье.
В соответствии с приказом командующего МСДВ №0243 от 17/18.04.1933 г., с 1 апреля 1933 г. четыре эскадрильи (110-я, 111-я, 112-я ТБАЭ и 55-я КРАЭ), вместе с управлением 19-й ТБАБр, из Хабаровска до конца мая 1933 г. перебазировались к новому месту дислокации - на приморский а/э «Воздвиженка». Там они, вместе со 109-й ТБАЭ (бывшая 70-я ТБАЭ), составили одну тяжёлую бомбардировочную авиационную бригаду. Авиабригада сменив номер, стала 28-й ТБАБр, под командованием комбрига А.Г. Добролежа, вошла в состав Морских Сил Дальнего Востока.

Место убывшей в Приморье 28-й ТБАБр бригады, на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска, заняли четыре эскадрильи, вооружённых самолётами ТБ-3, вновь сформированной 17-й ТБАБр, прибывшей в начале 1933 г. из «Монино» (Московский ВО), которая на новом месте получила наименование 23-я ТБАБр, но вскоре сменившая его на 26-ю ТБАБ. К осени 1933 г. 26-я ТБАБр была переподчинена из МСДВ в ОКДВА.

В ее состав вошли: 89-я, 90-я, 91-я и 92-я ТБАЭ на самолётах ТБ-3 М-17 и 46-я КРАЭ на самолётах КР-6.
Дислоцируясь на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска прибывшие авиационные части, в апреле 1933 г. изменили нумерацию. Так, управление 23-й ТБАБр - на управление 26-й ТБАБр; 89-я ТБАЭ - на 101-ю ТБАЭ; 90-я ТБАЭ - на 102-ю ТБАЭ; 91-я ТБАЭ - На 103-ю ТБАЭ; 92-я ТБАЭ - на 104-ю ТБАЭ; 46-я КРАЭ - на 51-ю КРАЭ.

Это 23-я - 26-я авиабригада была третьей по счету, переброшенной на Дальний Восток.

После 19-й и до 23-й, второй по счету перебросили вроде как 11-ю авиабригаду из Воронежа. Которая после перелеат из Воронежа разместилась на аэродроме "Бочкарево" (Амурская область", где сменила номер на 40-й. А потом благополучно снова перелетела на Запад, в Забайкалье и разместилась в районе города Нерченская (на самом аэродроме Нерченскаи и рядом расположенном аэродроме "Уккурей")
От Fed0r700
К Fed0r700 (25.10.2021 18:18:04)
Дата 05.02.2022 07:31:02

Re: «Первые» авиабригады...



>>>- 19-я АБр чья она, какого округа? Где именно формировалась и откуда перебрасывалась на Дальний Восток?
>

Попалась информация по 19-й авиабригаде. Получается, что изночально она была сформирована в Московском военном округе. А в июне - июле 1932 года переброшена в г. Хабаровск, где с 1 апреля 1933 года переименована в 28-ю ТБАБр. Место дислокации не станция Бологое (Ленинградский ВО), а получается г. Тверь? Там была авиабригада, потом исчезла. В Монино ее точно не было. В Иваново аэродрома еще не было.

Логинов Евгений Федорович - советский военачальник, маршал авиации/ С октября 1932 г. - командир авиаотряда 112-й эскадрильи 28-й авиабригады ВВС Московского военного округа, с апреля 1938 г. - командир этой эскадрильи. С сентября 1938 г. - инспектор по технике пилотирования 5-й авиационной бригады ВВС 1-й Отдельной Краснознаменной дальневосточной армии, а с ноября 1938 г. - помощник командира этой авиабригады.
От Евгений Дриг
К Fed0r700 (05.02.2022 07:31:02)
Дата 13.02.2022 09:53:38

Re: «Первые» авиабригады...

>>>>- 19-я АБр чья она, какого округа? Где именно формировалась и откуда перебрасывалась на Дальний Восток?
>>
>
>Попалась информация по 19-й авиабригаде. Получается, что изночально она была сформирована в Московском военном округе. А в июне - июле 1932 года переброшена в г. Хабаровск, где с 1 апреля 1933 года переименована в 28-ю ТБАБр. Место дислокации не станция Бологое (Ленинградский ВО), а получается г. Тверь? Там была авиабригада, потом исчезла. В Монино ее точно не было. В Иваново аэродрома еще не было.

В январе 1932 г. ее еще нет. Добролеж был назначен командиром в мае 1932 г., видимо, когда-то тогда она и создана.
Только она входила в состав МСДВ, поэтому в дислосписках ее больше нет.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Sergey (25.10.2021 15:28:04)
Дата 25.10.2021 18:08:04

Re: «Первые» авиабригады...

>>- 7-я АБр так же вывязывает вопросы. Она стала 15-й ТБАБр? А как же тогда непонятная 459-я смешанная авиабригада, дислоцированная якобы там же в Зиновьевске?
>
>7-я смешанная авиабригада стала 459-й (смешанной), та, в свою очередь, 15 тбабр

В том то и дело, что 15-я ТБАБр формировалась отдельно, на аэродроме в Зиновьевске. Не на основе 7-й АБр. 459-й СМАБр командовал вроде как Н.С. Разумов. Но в его биографии указан совсем другой номер бригады

>>- 11-я авиабригада была ли действительно передислоцирована в Забайкалье? Когда точно ее ту-да перебросили? Если ее перебросили летом 1932 года, почему же тогда по состоянию на 1 января 1933 года она числится в составе Московского ВО? Дислоцируется там же в Воронеже и в нее входят авиачасти под теми же самыми номерами, какие были с момента формирования. Если ее переброси-ли, на основе чего формировали новую 11-ю ТБАБр?
>
>В 1932 году, В Воронеже сформировали новую бригаду с тем же номером

Да, знаю, это избитая фраза, которая не находит своего подтверждения при более детальном изучении

>>- 14-я АБр когда была переброшена на аэродром «Едрово»? Нет точных данных.
>
>Она там и формировалась

В "Едрово" формировалось управление 2-й ТБАБр, на базе управления 14-й авиабригады, прибывшего из г. Ленинград

>>- 19-я АБр чья она, какого округа? Где именно формировалась и откуда перебрасывалась на Дальний Восток?
>
>По моим данным, Иваново

Не сходится. Аэродром в Иваново начали строить только в 1935 году. И дислоцировавшаяся там 19-я ТБАБр, это вторая бригада с таким номером, которая формировалась на базе эскадрилий из 23-й и 11й авиабригад в 1936 году

>>- 23-я АБр так же вызывает много вопросов. По сути в 1930-1933 годах имелось две авиабрига-ды с номером 23!!! Первая в Монино, вторая в Орше. Как такое могло быть? Где ошибка и неточная информация?
>
>В период, когда авиабригада в Орше имела № 23, бригада в Монино имела № 17
>Потом в Орше поменяли номер на 202, а в Монино на 23

23-я авиабригада упоминается как сформированная и дислоцированная в Монино с лета 1931 года. Оршанская 23-я АБр стала 202-й в январе 1933 года Не стыкуется. Тут видимо какая-то ошибка в нумерации с бригадами, которые были отправлены на дВ



От Евгений Дриг
К Fed0r700 (25.10.2021 18:08:04)
Дата 25.10.2021 19:05:05

459 - 15 абр

>>>- 7-я АБр так же вывязывает вопросы. Она стала 15-й ТБАБр? А как же тогда непонятная 459-я смешанная авиабригада, дислоцированная якобы там же в Зиновьевске?
>>
>>7-я смешанная авиабригада стала 459-й (смешанной), та, в свою очередь, 15 тбабр
>
>В том то и дело, что 15-я ТБАБр формировалась отдельно, на аэродроме в Зиновьевске. Не на основе 7-й АБр. 459-й СМАБр командовал вроде как Н.С. Разумов. Но в его биографии указан совсем другой номер бригады

Так указано в дислокаторе технических частей на 1933 г.:
459-я сабр с 1.10.33 г. - 15-я тбабр. Зиновьевск.
Исключены две разведывательные эскадрильи. Добавлены три тяжелых бомбардировочных эскадрильи.
И 7-й, и 459-й (15-й) командовал Бергольц Август Иванович с перерывом в 1931-32 гг на академию.

>>>- 19-я АБр чья она, какого округа? Где именно формировалась и откуда перебрасывалась на Дальний Восток?
>>
>>По моим данным, Иваново
>
>Не сходится. Аэродром в Иваново начали строить только в 1935 году. И дислоцировавшаяся там 19-я ТБАБр, это вторая бригада с таким номером, которая формировалась на базе эскадрилий из 23-й и 11й авиабригад в 1936 году

В Иваново, действительно, 19-я бригада на 1936 г.
А первая, вроде бы, тут не уверен, в составе МСДВ.

>>>- 23-я АБр так же вызывает много вопросов. По сути в 1930-1933 годах имелось две авиабрига-ды с номером 23!!! Первая в Монино, вторая в Орше. Как такое могло быть? Где ошибка и неточная информация?
>>
>>В период, когда авиабригада в Орше имела № 23, бригада в Монино имела № 17
>>Потом в Орше поменяли номер на 202, а в Монино на 23
>
>23-я авиабригада упоминается как сформированная и дислоцированная в Монино с лета 1931 года. Оршанская 23-я АБр стала 202-й в январе 1933 года Не стыкуется. Тут видимо какая-то ошибка в нумерации с бригадами, которые были отправлены на дВ

Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Евгений Дриг (25.10.2021 19:05:05)
Дата 25.10.2021 19:13:32

Re: 459 -...


>Так указано в дислокаторе технических частей на 1933 г.:
>459-я сабр с 1.10.33 г. - 15-я тбабр. Зиновьевск.
>Исключены две разведывательные эскадрильи. Добавлены три тяжелых бомбардировочных эскадрильи.
>И 7-й, и 459-й (15-й) командовал Бергольц Август Иванович с перерывом в 1931-32 гг на академию.

Спасибо. Исправлю у себя. А где это дислокатор можно почитать?


>В Иваново, действительно, 19-я бригада на 1936 г.
>А первая, вроде бы, тут не уверен, в составе МСДВ.

В составе МСВД она под номером 19-м была до 1 апреля 1933 года. Потом стала 28-й ТБАБр.


>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.

Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.
От Евгений Дриг
К Fed0r700 (25.10.2021 19:13:32)
Дата 05.11.2021 23:03:21

26 абр

>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>
>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.

Номер 26 носило несколько соединений

17-я авиабригада сформирована в Монино в мае 1931 г.
В мае 1932 г. 17-я абр переименована в 23-ю абр.
В октябре 1933 г. 23-я абр переименована в 26-ю абр.

26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.


'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Евгений Дриг (05.11.2021 23:03:21)
Дата 06.11.2021 09:10:47

Re: 26 абр

>>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>>
>>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.
>
>Номер 26 носило несколько соединений

>17-я авиабригада сформирована в Монино в мае 1931 г.
>В мае 1932 г. 17-я абр переименована в 23-ю абр.
>В октябре 1933 г. 23-я абр переименована в 26-ю абр.

Еще больше вопросов. Во всех источниках пишут, что в Монино одновременно в 1931 году сформировали 2 (две) авиабригады!!! Это были 17-я и 23-я. Потом 23-я убывает на ДВ и остается одна 17-я, которую всной 1932 года переименовывают в 23-ю авиабригаду, а летом 1938 года она переформировывается в 27-ю ДБАБр. Из Вашей информации получается в Монино формировали только одну авиабригаду??? Та которая убыла на ДВ. А после убытия 23-й АБр на ДВ откуда в Монино появилась 23-я АБр??? Это заново сформированная авиабригада или ???

Такая же непонятная история с 11-й АБр. Ее вроде как отправили на ДВ летом 1932 г. Но по состоянию на 1 октября 1932 года в Воронеже числится 11-я ТБАБр, в которую вхоят эскадрильи под теми же самыми номерами, которые убыли ранее на ДВ


>26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
>В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.

Эта 26-я АБр никакого отношения к 26-й АБр на ДВ не имеет. Это как раз была первая авиабригада с номером 26-м. А вот которая прибыла из Монино 23-я и стала в Хабаровске 26-й авиабригадой, это уже вторая авиабригада с таким номером №26.
От Евгений Дриг
К Fed0r700 (06.11.2021 09:10:47)
Дата 06.11.2021 13:00:57

Re: 26 абр

>>>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>>>
>>>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.
>>
>>Номер 26 носило несколько соединений
>
>>17-я авиабригада сформирована в Монино в мае 1931 г.
>>В мае 1932 г. 17-я абр переименована в 23-ю абр.
>>В октябре 1933 г. 23-я абр переименована в 26-ю абр.
>
>Еще больше вопросов. Во всех источниках пишут, что в Монино одновременно в 1931 году сформировали 2 (две) авиабригады!!! Это были 17-я и 23-я. Потом 23-я убывает на ДВ и остается одна 17-я, которую всной 1932 года переименовывают в 23-ю авиабригаду, а летом 1938 года она переформировывается в 27-ю ДБАБр. Из Вашей информации получается в Монино формировали только одну авиабригаду??? Та которая убыла на ДВ. А после убытия 23-й АБр на ДВ откуда в Монино появилась 23-я АБр??? Это заново сформированная авиабригада или ???

Я не знаю, что это за "все источники", я Вам привел данные из исторического формуляра 17-23-26 абр.
В начале 1932 года в Монино кроме 17-й абр ничего не было (77, 79, 85, 87, 96 аэ). Бригада сначала в мае 1932 года переименована в 23-ю абр, а только потом как 23-я абр отправлена в Хабаровск в МСДВ (в том же составе, авиэскадрильи не переименовывались). Там в октябре 1933 г. она переименована в 26-ю абр и вошла в состав войск ОКДВА.

Еще одна бригада с номером 23 была сформирована в 1931(?) в Орше, а затем переименована в 202-ю абр (потом 64).

В Монино после убытия 17-23-26 абр вновь сформирована 23-я тяжелая бомбардировочная авиабригада. Это не та бригада, которая убыла на Дальний Восток, у нее совершенно иной состав - 89, 90, 91, 92 тбаэ. Именно ей присвоено имя ВЛКСМ.
Точную дату формирования не знаю, в мае 1933 г. уже была. Тут некоторые накладки и пересечения по времени с прежней 23-й абр (бывшей 17-й), надо разобраться.

>>26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
>>В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.
>
>Эта 26-я АБр никакого отношения к 26-й АБр на ДВ не имеет. Это как раз была первая авиабригада с номером 26-м. А вот которая прибыла из Монино 23-я и стала в Хабаровске 26-й авиабригадой, это уже вторая авиабригада с таким номером №26.

Я где-то утверждал, что имеет? Вы пишете про параллельно существовавшие бригады с одинаковыми номерами. Приходится объяснять, что одинаковые номера могли быть только в разное время.
Вы сначала в нумерации разберитесь, а потом кидайтесь на людей, кто Вам данные из документов приводит. А то так и будете благодаря совковой "военно-исторической науке" бродить в трех соснах.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Евгений Дриг (06.11.2021 13:00:57)
Дата 06.11.2021 21:12:44

Re: 26 абр

>В Монино после убытия 17-23-26 абр вновь сформирована 23-я тяжелая бомбардировочная авиабригада. Это не та бригада, которая убыла на Дальний Восток, у нее совершенно иной состав - 89, 90, 91, 92 тбаэ. Именно ей присвоено имя ВЛКСМ.

Вот на основании чего была сформирована новая 23-я авиабригада? Масса вопросов, а информация противоречива.

Как впрочем и 11-я авиабригада 2-го формирования

Если читать книги известных авторов, про те же самолеты ТБ-1 и ТБ-3, то там везде указано, что одновременно были и 17-я и 23-я авиабригады

Да и в книге по истории Монинского аэродрома то же так же

В информации по истории Армий особого назначения

и других современных источниках.

То есть уже источниках не совковой эпохи
От Fed0r700
К Евгений Дриг (06.11.2021 13:00:57)
Дата 06.11.2021 21:00:05

Re: 26 абр

>Я не знаю, что это за "все источники", я Вам привел данные из исторического формуляра 17-23-26 абр.
>В начале 1932 года в Монино кроме 17-й абр ничего не было (77, 79, 85, 87, 96 аэ). Бригада сначала в мае 1932 года переименована в 23-ю абр, а только потом как 23-я абр отправлена в Хабаровск в МСДВ (в том же составе, авиэскадрильи не переименовывались). Там в октябре 1933 г. она переименована в 26-ю абр и вошла в состав войск ОКДВА.

>Еще одна бригада с номером 23 была сформирована в 1931(?) в Орше, а затем переименована в 202-ю абр (потом 64).

>В Монино после убытия 17-23-26 абр вновь сформирована 23-я тяжелая бомбардировочная авиабригада. Это не та бригада, которая убыла на Дальний Восток, у нее совершенно иной состав - 89, 90, 91, 92 тбаэ. Именно ей присвоено имя ВЛКСМ.
>Точную дату формирования не знаю, в мае 1933 г. уже была. Тут некоторые накладки и пересечения по времени с прежней 23-й абр (бывшей 17-й), надо разобраться.

>>>26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
>>>В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.
>>
>>Эта 26-я АБр никакого отношения к 26-й АБр на ДВ не имеет. Это как раз была первая авиабригада с номером 26-м. А вот которая прибыла из Монино 23-я и стала в Хабаровске 26-й авиабригадой, это уже вторая авиабригада с таким номером №26.
>
>Я где-то утверждал, что имеет? Вы пишете про параллельно существовавшие бригады с одинаковыми номерами. Приходится объяснять, что одинаковые номера могли быть только в разное время.
>Вы сначала в нумерации разберитесь, а потом кидайтесь на людей, кто Вам данные из документов приводит. А то так и будете благодаря совковой "военно-исторической науке" бродить в трех соснах.

Огромнейшее спасибо, примного благодарен, что делитесь информацией и помогаете мне заполнить пробелы в интересующих меня моментах.
Не знаю, что так задело, но я никого не хотел оскорбить, не на кого "не кидался" и не пытался перейти на "личности". Я не на что не претендую. ПРОСТО ПЫТАЮСЬ ДЛЯ СЕБЯ РАЗОБРАТЬСЯ, действительно, как правильно указали "бродя в трех соснах". Я так понимаю для этого и создан данный форум.

Что касается 23-й авиабригады, ставшей потом 26-й авиабригадой.
По моим данным, в марте 1933 года из Монино в г. Хабаровск была переброшена 23-я авиабригада, в состав которой входили эскадрильи с другими номерами, а именно 89-я, 90-я, 91-я и 92-я ТБАЭ на самолётах ТБ-3 М-17 и 46-я КРАЭ на самолётах КР-6.
И уже дислоцируясь на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска прибывшие авиационные части, в августе 1933 г. изменили нумерацию. Так, управление 23-й ТБАБр - стало называться управлением 26-й ТБАБр; 89-я ТБАЭ изменила нумерацию на 101-ю ТБАЭ; 90-я ТБАЭ - на 102-ю ТБАЭ; 91-я ТБАЭ - на 103-ю ТБАЭ; 92-я ТБАЭ - на 104-ю ТБАЭ; 46-я КРАЭ - на 51-ю КРАЭ.

Информация разная и действительно нужно разбираться. Если конечно интересна эта тема
От Евгений Дриг
К Fed0r700 (06.11.2021 21:00:05)
Дата 06.11.2021 22:59:02

Re: 26 абр

>Что касается 23-й авиабригады, ставшей потом 26-й авиабригадой.
>По моим данным, в марте 1933 года из Монино в г. Хабаровск была переброшена 23-я авиабригада, в состав которой входили эскадрильи с другими номерами, а именно 89-я, 90-я, 91-я и 92-я ТБАЭ на самолётах ТБ-3 М-17 и 46-я КРАЭ на самолётах КР-6.
>И уже дислоцируясь на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска прибывшие авиационные части, в августе 1933 г. изменили нумерацию. Так, управление 23-й ТБАБр - стало называться управлением 26-й ТБАБр; 89-я ТБАЭ изменила нумерацию на 101-ю ТБАЭ; 90-я ТБАЭ - на 102-ю ТБАЭ; 91-я ТБАЭ - на 103-ю ТБАЭ; 92-я ТБАЭ - на 104-ю ТБАЭ; 46-я КРАЭ - на 51-ю КРАЭ.


23-я абр прибыла в состав МСДВ:
- Хабаровск: управление, 77 тбаэ, 45 кэ, 85 тбаэ
- Бочкарево: 79 тбаэ, 87 тбаэ
В сентябре 1933 г. 45-я кэ переименована в 51-ю кэ. Убыла на ст.Бочкарево.
В октябре 1933 г. в состав 23-й абр прибыла из МВО 19-я истребительная аэ.
В ноябре 1933 г. 19-я иаэ переименована в 23-ю иаэ /в дальнейшем 26-я иаэ?/.
Приказом ОКДВА № 00143 от 26.11.33 г. выбыла из состава МСДВ и вошла в ОКДВА в составе (в приказе не написано, какие аэ в какие переименованы/:
- управление 26-й тбабр - Хабаровск
- 101-я тбаэ - Хабаровск /бывшая 77?/
- 102-я тбаэ - Бочкарево
- 103-я тбаэ - Хабаровск /бывшая 85?/
- 104-я тбаэ - Бочкарево
- 51-я кэ - Бочкарево
27 декабря 1933 г. 79 и 87 аэ (102-я и 104-я аэ) отправлены на ст.Домна Заб.жд.
14 марта 1934 г. 51-я кэ выбыла в состав 251-й лбабр.
31 мая 1935(дата плохо читается, м.б. 1936) приступлено к формированию 106-й тбаэ.

Вот и положите на весы исторический формуляр 26-й авиационной бригады (РГВА, ф.34912, оп.1, д.766) и "Ваши данные" и сравните. Если Вы считаете, что первые недостоверны, то и обсуждать нечего...

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Евгений Дриг (06.11.2021 22:59:02)
Дата 07.11.2021 08:46:37

Re: 26 абр

>>Что касается 23-й авиабригады, ставшей потом 26-й авиабригадой.
>>По моим данным, в марте 1933 года из Монино в г. Хабаровск была переброшена 23-я авиабригада, в состав которой входили эскадрильи с другими номерами, а именно 89-я, 90-я, 91-я и 92-я ТБАЭ на самолётах ТБ-3 М-17 и 46-я КРАЭ на самолётах КР-6.
>>И уже дислоцируясь на а/э «Большой аэродром» г. Хабаровска прибывшие авиационные части, в августе 1933 г. изменили нумерацию. Так, управление 23-й ТБАБр - стало называться управлением 26-й ТБАБр; 89-я ТБАЭ изменила нумерацию на 101-ю ТБАЭ; 90-я ТБАЭ - на 102-ю ТБАЭ; 91-я ТБАЭ - на 103-ю ТБАЭ; 92-я ТБАЭ - на 104-ю ТБАЭ; 46-я КРАЭ - на 51-ю КРАЭ.
>

>23-я абр прибыла в состав МСДВ:
>- Хабаровск: управление, 77 тбаэ, 45 кэ, 85 тбаэ
>- Бочкарево: 79 тбаэ, 87 тбаэ
>В сентябре 1933 г. 45-я кэ переименована в 51-ю кэ. Убыла на ст.Бочкарево.
>В октябре 1933 г. в состав 23-й абр прибыла из МВО 19-я истребительная аэ.
>В ноябре 1933 г. 19-я иаэ переименована в 23-ю иаэ /в дальнейшем 26-я иаэ?/.
>Приказом ОКДВА № 00143 от 26.11.33 г. выбыла из состава МСДВ и вошла в ОКДВА в составе (в приказе не написано, какие аэ в какие переименованы/:
>- управление 26-й тбабр - Хабаровск
>- 101-я тбаэ - Хабаровск /бывшая 77?/
>- 102-я тбаэ - Бочкарево
>- 103-я тбаэ - Хабаровск /бывшая 85?/
>- 104-я тбаэ - Бочкарево
>- 51-я кэ - Бочкарево
>27 декабря 1933 г. 79 и 87 аэ (102-я и 104-я аэ) отправлены на ст.Домна Заб.жд.
>14 марта 1934 г. 51-я кэ выбыла в состав 251-й лбабр.
>31 мая 1935(дата плохо читается, м.б. 1936) приступлено к формированию 106-й тбаэ.

>Вот и положите на весы исторический формуляр 26-й авиационной бригады (РГВА, ф.34912, оп.1, д.766) и "Ваши данные" и сравните. Если Вы считаете, что первые недостоверны, то и обсуждать нечего...

Большое спасибо за информацию. Я пытаюсь разобраться и найти точные данные, а не пытаюсь что-то утверждать. Готов к диалогу.
Спасибо, что объяснили где нужно искать правильную информацию. Но я так понимаю исторических формуляров в интернете не опубликовано, их нужно смотреть только в военном архиве армии.
От Fed0r700
К Fed0r700 (07.11.2021 08:46:37)
Дата 07.11.2021 08:48:42

Re: 26 абр


>>Вот и положите на весы исторический формуляр 26-й авиационной бригады (РГВА, ф.34912, оп.1, д.766) и "Ваши данные" и сравните. Если Вы считаете, что первые недостоверны, то и обсуждать нечего...
>
>Большое спасибо за информацию. Я пытаюсь разобраться и найти точные данные, а не пытаюсь что-то утверждать. Готов к диалогу.
>Спасибо, что объяснили где нужно искать правильную информацию. Но я так понимаю исторических формуляров в интернете не опубликовано, их нужно смотреть только в военном архиве армии.


Все сводится к тому, что нужно в ближайшее время издать хотя бы справочник по этим авиабригадам, не говоря уже о полноценной подробной книге. И вопросов не будет
От Павел Войлов
К Fed0r700 (07.11.2021 08:48:42)
Дата 07.11.2021 13:10:53

Так нужно, кто бы спорил (+)

Приветствую,

>Все сводится к тому, что нужно в ближайшее время издать хотя бы справочник по этим авиабригадам, не говоря уже о полноценной подробной книге. И вопросов не будет

Вы же, наверное, в РФ живете, в архив можете попасть? Вот и занялись бы подобным справочником, не все же одному Евгению за предвоенный период отдуваться.
От ВМВ уже спасу нет, не знают уже, про что бы еще написать, даже про "Стальные шары Сталина" написали, а 20-30е как были, так и остаются большим белым пятном.

С уважением, Павел
От Fed0r700
К Павел Войлов (07.11.2021 13:10:53)
Дата 07.11.2021 18:37:21

Re: Так нужно,...


>Вы же, наверное, в РФ живете, в архив можете попасть? Вот и занялись бы подобным справочником, не все же одному Евгению за предвоенный период отдуваться.
>От ВМВ уже спасу нет, не знают уже, про что бы еще написать, даже про "Стальные шары Сталина" написали, а 20-30е как были, так и остаются большим белым пятном.

Живу В РФ, но далеко от архивов. И возможности пока нет туда попасть. Мысли и желание есть что-то подобное сделать. Время есть, материал постепенно собираю, с тем, что может когда-то получится попасть в архивы и уточнить информацию.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (05.11.2021 23:03:21)
Дата 05.11.2021 23:40:44

Re: 26 абр

>>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>>
>>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.
>
>Номер 26 носило несколько соединений

>17-я авиабригада сформирована в Монино в мае 1931 г.
>В мае 1932 г. 17-я абр переименована в 23-ю абр.
>В октябре 1933 г. 23-я абр переименована в 26-ю абр.

С передислокацией в ОКДВА.
Расформирована в 1938 г. и вместе с 33-й абр обращена на формирование 20-й абр.

>26-я авиационная бригада сформирована в 1932 г. БВО (ст.Сещинская).
>В феврале 1933 г. переименована в 9-ю авиационную бригаду.

Третья (?) 26-я абр сформирована из 12-го авиакорпуса 2-й армии в мае-июне 1938 г.


'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К Fed0r700 (25.10.2021 19:13:32)
Дата 25.10.2021 19:38:50

Re: 459 -...

>>Так указано в дислокаторе технических частей на 1933 г.:
>>459-я сабр с 1.10.33 г. - 15-я тбабр. Зиновьевск.
>>Исключены две разведывательные эскадрильи. Добавлены три тяжелых бомбардировочных эскадрильи.
>>И 7-й, и 459-й (15-й) командовал Бергольц Август Иванович с перерывом в 1931-32 гг на академию.
>
>Спасибо. Исправлю у себя. А где это дислокатор можно почитать?

Да ходят по рукам. Я думал, у всех уже есть.
Напишите.

>>Все стыкуется вроде, если принять, что монинская 23-я абр сформирована в 1931 г. не как 23-я абр, а как 17-я, потом сменив номер, вот и все. Обычная формулировка, что тогда, что сейчас.
>
>Да нет. В том то и не понятно. 26-я ТБАБр, которая дислоцировалась с апреля 1933 года в Хабаровске это 23-й авиабригада, которая прибыла из Монино.

23-я в Монино и 26-я в Хабаровске существовали одновременно.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Fed0r700
К Евгений Дриг (25.10.2021 19:38:50)
Дата 03.11.2021 08:37:14

Re: 459 -...

>>>Так указано в дислокаторе технических частей на 1933 г.:
>>>459-я сабр с 1.10.33 г. - 15-я тбабр. Зиновьевск.
>>>Исключены две разведывательные эскадрильи. Добавлены три тяжелых бомбардировочных эскадрильи.
>>>И 7-й, и 459-й (15-й) командовал Бергольц Август Иванович с перерывом в 1931-32 гг на академию.
>>
>>Спасибо. Исправлю у себя. А где это дислокатор можно почитать?
>
>Да ходят по рукам. Я думал, у всех уже есть.
>Напишите.

Написал в пейджере на счет дислокатора
От Fed0r700
К Евгений Дриг (25.10.2021 19:38:50)
Дата 27.10.2021 08:32:22

Re: 459 -...


>23-я в Монино и 26-я в Хабаровске существовали одновременно.

23-я в Монино - это переименованная 17-я авиабригада, после того как первоначальная 23-я убыла из Монино в Хабаровск и стала там 26-й