От Павел Войлов
К All
Дата 19.07.2021 03:27:18
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

К вопросу о "13-м Проскуровском УР" в 1941 г.

Приветствую,

Наткнулся тут на мусорную статью в Википедии за авторством некоего Николая Облаченко
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Саму статью комментировать не буду, там совершенный винегрет, а некоторые тезисы просто выдуманы.
Вместо этого кратко изложу факты, которые, надеюсь, закроют этот вопрос раз и навсегда:
- директивой ГШ №УР/584815 от 8 апреля 1941 г. в составе округа формируются кадры управлений Шепетовского, Изяславльского, Остропольского и Староконстантиновского УР;
- директивой ГШ №орг/2/523633сс от 4 июня 1941 г. со сроком готовности к 1 октября 1941 г. кадр управления Шепетовского УР разворачивается в управление 13-го УР, кадр управления Остропольского УР - в управление 15-го УР, кадр управления Изяславского УР - в управление 17-го УР, кадр управления Староконстантиновского УР - в управление 19-го УР;
- опорные пункты и сооружения в районе Волочиск входили в состав 19-го (Староконстантиновского) УР и по плану формирования и переформирования частей округа от 12 июня 1941 г. должны были заниматься 243-м оапб (формировался к 1 октября 1941 г.); позднее, уже в годе боевых действий в составе 19-го (Староконстантиновского) УР для занятия рубежа по р.Збруч в Волочиск - Сатанов предполагалось дополнительно сформировать еще четыре опб (разумеется, выполнено всё это не было);
- в делопроизводстве 1941 г. понятие "Проскуровский УР", хотя и являлось анахронизмом, однако могло использоваться для обозначения рубежа обороны по р.Збруч в районе Волочиск вообще и достроенных опорных пунктов (т.е. сооружений бывшего Проскуровского УР) в частности;
- однако в организационном смысле никакой "13-й Проскуровский УР" на 22 июня 1941 г. не существовал, в боевых действиях участия не принимал, а №13 был вообще присвоен другому (Шепетовскому) УР.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (19.07.2021 03:27:18)
Дата 29.07.2021 13:45:13

Еще забавное от того же автора - про организацию УР

Приветствую,

Наткнулся еще на перлы в статьях того же автора и решил объединить всё в пост
http://ioncore.livejournal.com/65381.html

С уважением, Павел
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (29.07.2021 13:45:13)
Дата 29.07.2021 19:54:05

Re: Еще забавное...

>Приветствую,

>Наткнулся еще на перлы в статьях того же автора и решил объединить всё в пост
> http://ioncore.livejournal.com/65381.html

Типичный эффект Даннинга-Крюгера в военной истории.
Эти деятели даже не представляют, насколько сложно то, куда они лезут с надерганными по интернетам обрывками информации.
Некоторые и книги пишут, не будем показывать пальцем.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Павел Войлов (19.07.2021 03:27:18)
Дата 19.07.2021 12:02:46

Re: К вопросу...

>Приветствую,

>Наткнулся тут на мусорную статью в Википедии за авторством некоего Николая Облаченко
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
>Саму статью комментировать не буду, там совершенный винегрет, а некоторые тезисы просто выдуманы.
>Вместо этого кратко изложу факты, которые, надеюсь, закроют этот вопрос раз и навсегда:
>- директивой ГШ №УР/584815 от 8 апреля 1941 г. в составе округа формируются кадры управлений Шепетовского, Изяславльского, Остропольского и Староконстантиновского УР;
>- директивой ГШ №орг/2/523633сс от 4 июня 1941 г. со сроком готовности к 1 октября 1941 г. кадр управления Шепетовского УР разворачивается в управление 13-го УР, кадр управления Остропольского УР - в управление 15-го УР, кадр управления Изяславского УР - в управление 17-го УР, кадр управления Староконстантиновского УР - в управление 19-го УР;
>- опорные пункты и сооружения в районе Волочиск входили в состав 19-го (Староконстантиновского) УР и по плану формирования и переформирования частей округа от 12 июня 1941 г. должны были заниматься 243-м оапб (формировался к 1 октября 1941 г.); позднее, уже в годе боевых действий в составе 19-го (Староконстантиновского) УР для занятия рубежа по р.Збруч в Волочиск - Сатанов предполагалось дополнительно сформировать еще четыре опб (разумеется, выполнено всё это не было);
>- в делопроизводстве 1941 г. понятие "Проскуровский УР", хотя и являлось анахронизмом, однако могло использоваться для обозначения рубежа обороны по р.Збруч в районе Волочиск вообще и достроенных опорных пунктов (т.е. сооружений бывшего Проскуровского УР) в частности;
>- однако в организационном смысле никакой "13-й Проскуровский УР" на 22 июня 1941 г. не существовал, в боевых действиях участия не принимал, а №13 был вообще присвоен другому (Шепетовскому) УР.

>С уважением, Павел
Павел,приветстую.Удалось ли найти коменданта 19 УР.
Что касается названий УРов.В основном эта байда идет из мемуаров и малокомпентентных военно-исторических очерков,где авторы больше привязаны к топонимике,чем к оперативным документам.
В своё время интересовался ВУЗ РККА:
Как пример:Черновицкое стр.-мин.(07.-20.12.40г.);Тульчинское(20.12.40-6.5.41г.);зен.-арт.уч.ПВО(6.5.41-10.6.42г.);миномет.(10.6.-1.8.42г.);арт.-мин.уч.(1.8.-26.11.42г.),с этой даты-2-е гв.мин.-арт.уч.И это всё одно и тоже училище.
Могу привести массу примеров по Коростенскому УР,где каждый его УС читался как отдельный УР.
Пока конкретно не будет таблицы стационарных УР РККА на 22.6.41г.с конкретной привязкой к местности,комсоставом,частями и подразделениями,будет продолжаться путаница как в нумерации,так и в названии УР.
С уважением,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (19.07.2021 12:02:46)
Дата 19.07.2021 12:57:25

Re: К вопросу...

Привет, Александр,

>Павел,приветстую.Удалось ли найти коменданта 19 УР.

К сожалению, этим вопросом как-то целенаправленно не занимался, пока ничего нет.

С уважением, Павел
От cоast70
К Павел Войлов (19.07.2021 03:27:18)
Дата 19.07.2021 10:12:25

Так в обсуждении напишите и иправьте/удалите чушь.

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&action=edit&redlink=1
От stern
К cоast70 (19.07.2021 10:12:25)
Дата 19.07.2021 10:45:46

Re: Так в...

зачем? они же сами потом обратно исправят.

Там люди оч "непростые", в смысле вики--авторы.. Верят в то, что "земля- плоская", о чем с такими можно разговаривать?

Вон у них Шестопалов отстреливался из автомата, а Старостин (ну или Макаров) пушки в землю закапывал.
От Павел Войлов
К stern (19.07.2021 10:45:46)
Дата 19.07.2021 11:06:40

Re: Так в...

Приветствую,

>зачем? они же сами потом обратно исправят.
>Там люди оч "непростые", в смысле вики--авторы.. Верят в то, что "земля- плоская", о чем с такими можно разговаривать?
>Вон у них Шестопалов отстреливался из автомата, а Старостин (ну или Макаров) пушки в землю закапывал.

Да и, честно говоря, как-то все равно, что пишут на заборах в википедии.
Предупреждение коллег, читающих форум, мне кажется вполне достаточным для выполнения своих обязанностей перед всем прогрессивным человечеством.
Проблема-то шире и старше статьи в википедии, это заблуждение про "13-й Проскуровский УР" произрастает еще из 70х, в т.ч. и на сайте РККА (в таблице http://rkka.ru/handbook/data/ur.xls) есть её следы.

С уважением, Павел