От Samsv
К САН
Дата 28.06.2021 12:48:16
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Обсуждали когда-то здесь или на vif2ne.org (-)
От Samsv
К Samsv (28.06.2021 12:48:16)
Дата 28.06.2021 13:01:08

Ссылка на архив.


https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/89/89702.htm

От САН
К Samsv (28.06.2021 13:01:08)
Дата 29.06.2021 12:03:14

Re: Ссылка на...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/89/89702.htm

Я помню, что обсуждали, но не нашёл...
Спасибо!
От Евгений Дриг
К Samsv (28.06.2021 13:01:08)
Дата 28.06.2021 13:35:51

Re: Ссылка на...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/89/89702.htm

Барышня в генеральском плаще - шикарно!
А в центре всего лишь военврач 2 ранга, а не генерал, как писали по ссылке.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От САН
К Евгений Дриг (28.06.2021 13:35:51)
Дата 29.06.2021 12:04:54

Re: Ссылка на...

>Барышня в генеральском плаще - шикарно!
>А в центре всего лишь военврач 2 ранга, а не генерал, как писали по ссылке.

Я нашёл такое пояснение к фото:
На этом фото запечатлены: Председатель военного трибунала 12-го мехкорпуса военюрист 2 ранга Чернявский Андрей Николаевич, рядом барышня в плаще командира корпуса генерал-майора Шестопалова, между ними скорее всего водитель. Судя по всему были расстреляны где-то в районе Риги.
Не знаю, насколько это может быть правдой...
Что скажете?
От Евгений Дриг
К САН (29.06.2021 12:04:54)
Дата 29.06.2021 13:28:53

Re: Ссылка на...

>>Барышня в генеральском плаще - шикарно!
>>А в центре всего лишь военврач 2 ранга, а не генерал, как писали по ссылке.
>
>Я нашёл такое пояснение к фото:
>На этом фото запечатлены: Председатель военного трибунала 12-го мехкорпуса военюрист 2 ранга Чернявский Андрей Николаевич, рядом барышня в плаще командира корпуса генерал-майора Шестопалова, между ними скорее всего водитель. Судя по всему были расстреляны где-то в районе Риги.
>Не знаю, насколько это может быть правдой...
>Что скажете?

Скажу, что у "военюриста" петлицы военврача 2 ранга или военветврача 2 ранга.
Я, правда, в 12-м мехкорпусе не нашел ни одного пропавшего военврача 2 ранга. А ветврачи ему и вовсе не были положены.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От САН
К Евгений Дриг (29.06.2021 13:28:53)
Дата 29.06.2021 15:40:50

Re: Ссылка на...

>>>Барышня в генеральском плаще - шикарно!
>>>А в центре всего лишь военврач 2 ранга, а не генерал, как писали по ссылке.
>>
>>Я нашёл такое пояснение к фото:
>>На этом фото запечатлены: Председатель военного трибунала 12-го мехкорпуса военюрист 2 ранга Чернявский Андрей Николаевич, рядом барышня в плаще командира корпуса генерал-майора Шестопалова, между ними скорее всего водитель. Судя по всему были расстреляны где-то в районе Риги.
>>Не знаю, насколько это может быть правдой...
>>Что скажете?
>
>Скажу, что у "военюриста" петлицы военврача 2 ранга или военветврача 2 ранга.
>Я, правда, в 12-м мехкорпусе не нашел ни одного пропавшего военврача 2 ранга. А ветврачи ему и вовсе не были положены.

Я вовсе не утверждаю (если честно, не очень силён в этих вопросах), что скопированное мной пояснение к фото содержит достоверную информацию, просто информация к размышлению...
От stern
К Евгений Дриг (29.06.2021 13:28:53)
Дата 29.06.2021 14:07:21

Re: Ссылка на...

если там врач, то все еще более запутывается... И тогда можно уверенно говорить лишь о генеральском плаще и барышне. Остальные персонажи "покрыты мраком": видимо это "сборный пункт" пленных, и не факт, что все эти люди были пленены в одном бою.

Может половина там из стрелковой дивизии..
От Евгений Дриг
К stern (29.06.2021 14:07:21)
Дата 29.06.2021 16:31:11

Федотов Николай Иванович не может быть?

Федотов Николай Иванович военветврач 2 ранга начальник ветслужбы 125-й сд не может быть?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial79787052/?static_hash=609a241c60b948e69cc0551703813e40v1

Сходство есть. Но попал в плен только в начале августа 1941 г. и никто его не расстрелял.


[37K]



>если там врач, то все еще более запутывается... И тогда можно уверенно говорить лишь о генеральском плаще и барышне. Остальные персонажи "покрыты мраком": видимо это "сборный пункт" пленных, и не факт, что все эти люди были пленены в одном бою.

>Может половина там из стрелковой дивизии..
'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От stern
К Евгений Дриг (29.06.2021 16:31:11)
Дата 29.06.2021 17:37:24

Re: Федотов Николай...

может и похож.. Но второе лицо-- другое, и тогда Рига непричем..
От Евгений Дриг
К stern (29.06.2021 17:37:24)
Дата 29.06.2021 18:11:06

Что за второе лицо? (-)
От stern
К Евгений Дриг (29.06.2021 18:11:06)
Дата 29.06.2021 18:28:16

Re: Что за...

врач справа в фуражке. Как вы понимаете по таким фото, что тут скажешь?-- да, похож, но..

ЕСли бы были документы, где было бы написано, кого пленили-- тогда еще был бы разговор. А так тут был один персонаж-- Туренков-- "внук Барона Мюнхаузена". Так он где там в письме писал буквально след:

Возле какого-то хутора генерала Шестопалова настигла пулемётная очередь, следом получил ранение находящийся рядом с ним адъютант Фроловский. Посчитав комкора убитым, Фроловский забрал его документы, снял петлицы с генеральскими звёздами и оставил Шестопалова на поле боя (Фроловский).

::)
От Евгений Дриг
К stern (29.06.2021 18:28:16)
Дата 29.06.2021 18:32:56

Re: Что за...

>врач справа в фуражке. Как вы понимаете по таким фото, что тут скажешь?-- да, похож, но..

Какой врач справа в фуражке? Вот тут?
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/128263.htm
Это вообще другой человек, вроде бы пехотный майор

А так да, ничего не скажешь, пока не всплывут другие фотографии эпизода, лучше атрибутированные. Судя по всему, довольно популярного у немцев.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От cоast70
К Евгений Дриг (29.06.2021 18:32:56)
Дата 29.06.2021 20:00:10

Между немцем и "барышней" виден ещё один персонаж в чёрной форме. Танкист? (-)
От Евгений Дриг
К cоast70 (29.06.2021 20:00:10)
Дата 29.06.2021 20:04:09

Re: Между немцем...

Человек в кожаной куртке без знаков различия.
Может и танкист.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К stern (29.06.2021 14:07:21)
Дата 29.06.2021 14:16:30

Re: Ссылка на...

>если там врач, то все еще более запутывается... И тогда можно уверенно говорить лишь о генеральском плаще и барышне. Остальные персонажи "покрыты мраком": видимо это "сборный пункт" пленных, и не факт, что все эти люди были пленены в одном бою.
>Может половина там из стрелковой дивизии..

Я вообще по 8-й армии ни одного военврача 2 ранга не нашел подходящего. Но еще могут быть всякие госпитали и т.п.
А почему решили, что барышня в плаще именно Шестопалова? Из-за того, что это Рига?

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От stern
К Евгений Дриг (29.06.2021 14:16:30)
Дата 29.06.2021 14:34:58

Re: Ссылка на...

да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.

А если он был ранен в перестрелке, тогда это все меняет-- плащ вполне на месте окажется. Она-- типа "сестра Тамара" ну и тд..
От cоast70
К stern (29.06.2021 14:34:58)
Дата 30.06.2021 00:54:02

По ОБД - 16 человек

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50020677/?static_hash=13e0c121348dbb31b58d0717545eee17v1

+ 2 человека в конце на 9 стр.
Лебедев Петр Семенович, Бриг. комиссар
Власюк Алексей Иванович, отделенный командир, ком. отделения

Женщин в списке нет, но и потерь по другим подразделениям 12 МК тоже нет, кроме 380 обс и 47 инж. бат.
От Евгений Дриг
К cоast70 (30.06.2021 00:54:02)
Дата 30.06.2021 09:06:06

Re: По ОБД...

>https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50020677/?static_hash=13e0c121348dbb31b58d0717545eee17v1

>+ 2 человека в конце на 9 стр.
>Лебедев Петр Семенович, Бриг. комиссар
>Власюк Алексей Иванович, отделенный командир, ком. отделения

>Женщин в списке нет, но и потерь по другим подразделениям 12 МК тоже нет, кроме 380 обс и 47 инж. бат.

Отчет не совсем точный по факту.
Минимум Калиниченко, Лебедев, Высокоостровский, Ершов вышли.

Вот Лебедев в 59-й армии


[173K]



А Мушков, действительно, пропал без вести и видимо попал в плен, хотя место рождения вроде не сходится


[147K]




'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От САН
К stern (29.06.2021 14:34:58)
Дата 29.06.2021 15:41:49

Re: Ссылка на...

>да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.

Можете выложить этот фрагмент из гешихта 21 пд?
А что об этом есть в документах этой дивизии?
От stern
К САН (29.06.2021 15:41:49)
Дата 29.06.2021 17:41:17

Re: Ссылка на...

>>да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.
>
>Можете выложить этот фрагмент из гешихта 21 пд?
>А что об этом есть в документах этой дивизии?
понятия не имею.. Солонин выкладывал этот сюжет гешихте в переводе.
От САН
К stern (29.06.2021 17:41:17)
Дата 29.06.2021 18:21:05

Re: Ссылка на...

>>>да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.
>>
>>Можете выложить этот фрагмент из гешихта 21 пд?
>>А что об этом есть в документах этой дивизии?
>понятия не имею.. Солонин выкладывал этот сюжет гешихте в переводе.

Киньте ссылку пожалуйста.
От Евгений Дриг
К stern (29.06.2021 14:34:58)
Дата 29.06.2021 15:02:48

Re: Ссылка на...

>да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.

>А если он был ранен в перестрелке, тогда это все меняет-- плащ вполне на месте окажется. Она-- типа "сестра Тамара" ну и тд..

Могли из багажа достать и надеть на нее. Вариантов, как плащ попал к немцам, достаточно.
Как вариант, не мог дочь с собой таскать? Я такое где-то встречал про генерала, но к стыду, не могу вспомнить подробностей.
Хотя я все равно не понял, почему именно Шестопалов.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От stern
К Евгений Дриг (29.06.2021 15:02:48)
Дата 29.06.2021 15:30:07

Re: Ссылка на...

ну как бы предполагается, что генералы "просто так" своими плащами не разбрасывались..

ПО-моему был лишь один документированный случай, когда немцы нашли генеральскую шинель где то у Озерницы. И решили, что генерал погиб, а он был живой.

Но вообще, она м.б. откуда угодно, и необязательно 12 МК.. это даже к расстрелу могло иметь отношения. "Шпионка" -- да и все дела..
От Евгений Дриг
К stern (29.06.2021 15:30:07)
Дата 29.06.2021 15:48:49

Re: Ссылка на...

>ну как бы предполагается, что генералы "просто так" своими плащами не разбрасывались..
>ПО-моему был лишь один документированный случай, когда немцы нашли генеральскую шинель где то у Озерницы. И решили, что генерал погиб, а он был живой.

Тут именно нашли бесхозную шинель. А если при пленении или захвате обоза взяли генеральский багаж? Там явно не на один чемодан набирается барахла. Что, генералы, выходившие из окружения, тащили за собой чемоданы? Некоторые документы с орденами зарывали, не то что тряпки.
В одном Вы правы точно - гадать над этим сюжетом можно до бесконечности.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (29.06.2021 14:16:30)
Дата 29.06.2021 14:20:06

Re: Ссылка на...


>Я вообще по 8-й армии ни одного военврача 2 ранга не нашел подходящего.

Хотя одного нашел - заместитель начальника госпиталя 10-го ск военврач 2 ранга Никольский Борис Иванович, пропал без вести в 1941 г., фото в ПМН нет.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От cоast70
К Евгений Дриг (28.06.2021 13:35:51)
Дата 28.06.2021 22:43:47

Ещё одно фото эпизода: