От IAM
К Melnikov V.V.
Дата 18.02.2020 14:55:11
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: на карте...

>>А вот юго-восточный въезд в поселок Володарский с его одноэтажной застройкой очень похож.
>>Вероятное местоположение танка отмечено на нижеприведенной карте.
>>
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/136157.html
>
>не нашел на карте обозначение.

Примерный район я отметил. Теперь вот поставил точку где стоит дом с современного снимка.


[129K]




>+ можно карту Володарки для лучшего понимания откуда вырезан этот кусок.

http://ligovo-spb.ru/maps/1939-genshtab-strelna-uritsk-250m.jpg




>Завтра вернусь из командировки и до конца недели попробую по Володарке прокатиться.

В принципе Володарский в Гугл Просмотр улиц посмотреть можно. По танкам 23/29 там все поизменилось в сравнении с немецким аэрофото. По танку 21 рельеф не очень совпадает.

От Melnikov V.V.
К IAM (18.02.2020 14:55:11)
Дата 22.02.2020 17:50:14

проехался по местности... результат "нулевой"

>>Завтра вернусь из командировки и до конца недели попробую по Володарке прокатиться.
>
>В принципе Володарский в Гугл Просмотр улиц посмотреть можно. По танкам 23/29 там все поизменилось в сравнении с немецким аэрофото. По танку 21 рельеф не очень совпадает.

Съездил.
Итог не утешительный, что и по Гугл-картам видно...


[66K]



Наложил старую карту на современную:
http://i.postimg.cc/yddkxqrZ/01-1.jpg


http://i.postimg.cc/nLVv4PPH/01-2.jpg


http://i.postimg.cc/Nf1TWths/02-1.jpg


http://i.postimg.cc/J0jDVN26/02-2.jpg


и вот что хочу заметить...
С одной стороны поселок очень сильно изменился и выглядит современно-дачным т.е. свежие фасады, новые постройки.
Однако!
Интересующие нас дома далеко не современной постройки!
Косвенно это подтверждается тем, что стоят они на тех же местах что и дома на довоенной карте т.е. на старом фундаменете, а следовательно и их вид достаточно приближен к старому. И тут чем уже и меньше окно тем более вероятно, что дом очень старой постройки.

Центральный домик и тот что правее от него:
http://i.postimg.cc/N0tdWDCV/Resize-of-DSCN5957.jpg


(не издевайтесь по поводу снега! действительно вчера снимал!)

Тут не очень хорошо но видно, что правый домик имеет три окна, а вход отдельно через веранду, пристроенную к дому т.е. совсем не как на фото с танком - там три окна и вход под единой крышей.
Центральный домик выглядит более новым, однако его большое окно получилось из двух маленьких с помощью удаления промежуточной перемычки. Фактически это тот же сруб, но с новой отделкой.
Дом слева не снимал, но он и на гугл-картинках хорошо виден.

Можно возразить, что дома перестроили и поставили новые срубы... Но я повторюсь - они стоят на прежних местах т.е. на прежних фундаментах т.е. размеры стен определены и они... меньше чем мы ищем! Если уж перестраивать на прежнем месте то можно фундамент увеличить и размер стены будет больше, но... нет, этого не видно.

т.о. дома даже по размерам не попадают в искомый.

Теперь про два танка.

Каменный дом который есть на карте сейчас... отсутствует!
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/135811.html
На его месте участки и дачно-котеджные домики.

Это прямо говорит о том, что не все дома остались на своих местах, но так же говорит и о том, что если дома остались то они именно на своих местах.

В результате... версия хороша (мне нравится), но на местности ее подтвердить не удалось. Нужны до- и после-военные фотографии поселка.

От IAM
К Melnikov V.V. (22.02.2020 17:50:14)
Дата 23.02.2020 08:58:10

Re: проехался по...


>Съездил.
>Итог не утешительный, что и по Гугл-картам видно...

Спасибо большое.
Результат, в общем, ожидаем.
Кстати, Вы же сами приводили ссылку на Ретромап
http://www.retromap.ru/m/#14194222_0420092_z12_59.840071,30.232315

Там если режим 2 карты. Прекрасно можно все совмещать.


>Косвенно это подтверждается тем, что стоят они на тех же местах что и дома на довоенной карте т.е. на старом фундаменете,

Что место тоже самое может быть, я согласен, а вот фундамент может быть и другой, т.к. фундамент в те года это же не современный ленточный фундамент из бетона.

Мне в версии с танком №21 больше всего не нравиться рельеф. На немецких снимках сторона дороги с домами и танком ниже дороги и противоположной стороны, а на современных - выше.
В общем, по теням еще надо варианты в тех местах подбирать.


>Теперь про два танка.
>Каменный дом который есть на карте сейчас... отсутствует!

Да, я уже заметил:) Версию с двумя танками я сейчас пробую немецкими документами закрепить. Где искать наши документы с отчетами майоров Савельва и Житнева, если таковые имеются, пока не знаю.

От Melnikov V.V.
К IAM (23.02.2020 08:58:10)
Дата 23.02.2020 12:25:11

по теням проще

>Кстати, Вы же сами приводили ссылку на Ретромап
>
http://www.retromap.ru/m/#14194222_0420092_z12_59.840071,30.232315
>Там если режим 2 карты. Прекрасно можно все совмещать.

Мне нужно было другое - проверить как изменилось расположение улиц. Оказалось что никак т.е. все осталось на месте и это радует.

>Что место тоже самое может быть, я согласен, а вот фундамент может быть и другой, т.к. фундамент в те года это же не современный ленточный фундамент из бетона.

как бы да... и тут много всяких оковорок
у рас домик в деревне как раз 100 летней давности постройки

>В общем, по теням еще надо варианты в тех местах подбирать.

По теням все проще.
Сейчас солнышко на прибыль пошло, но и по моим фото видно (снимал днем примерно в 15-16 часов) - солнце низко и на юге (дома окнами на юг смотрят) - да и по карте это понятно.

На фото с танком тени.... вдоль улицы.
т.е. улица скорее всего с севера на юг идет (если грубо).

>Да, я уже заметил:) Версию с двумя танками я сейчас пробую немецкими документами закрепить. Где искать наши документы с отчетами майоров Савельва и Житнева, если таковые имеются, пока не знаю.

Будем ждать!

От IAM
К Melnikov V.V. (23.02.2020 12:25:11)
Дата 24.02.2020 04:22:02

Re: по теням...


>На фото с танком тени.... вдоль улицы.
>т.е. улица скорее всего с севера на юг идет (если грубо).

Мне кажется, хотя возможно ошибаюсь, - направление движения танка с юго-востока на северо-запад определено верно и в версию с окраиной поселка Володарский укладывается хорошо.