От ПанСерж
К All
Дата 07.01.2020 01:25:55
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Просьба перевести задник фото

Приветствую. На бэе всплыла пара таких фото с панцерами. Одно из них вероятно сделано осенью 1942г, другое, чуть позже зимой. На зимнем есть топоним Ворошиловград, но интересно, что полностью написано на задниках, также интересует почерк на двух задниках сделан одним и тем же человеком?

[201K]



[159K]



[236K]



[235K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (07.01.2020 01:25:55)
Дата 07.01.2020 14:13:00

Re: Просьба перевести...

нет, разные люди писали.

На первом что то такое: Mein ... der Abfahrt in Einsatz.
Там на "двушке" сзади башни нет, что ли?
От ПанСерж
К stern (07.01.2020 14:13:00)
Дата 07.01.2020 19:56:37

Re: Просьба перевести...

>нет, разные люди писали.
>На первом что то такое: Mein ... der Abfahrt in Einsatz.
Понятно, спасибо.
>Там на "двушке" сзади башни нет, что ли?
Это не двушка, а Pz38(t) в качестве транспортера. Т.е. дивизия была оснащена ими ранее. Старые Праги по мере поступления новых танков таким образом выводили из танковых полков. Судя по дальней четверке Ausf.F2 и гибридному окурку на переднем плане - явно 1942г, танкисты одеты не по-летнему - вероятно сентябрь-октябрь. Украинские мазанки в антураже - явно ЮГ. Из дивизий вооруженных ранее Прагами и в конце 1942г бывших на Южном участке фронта кроме 19 и 22 ТД быть никто не мог. Тактический номер белой обводкой на ближнем танке больше соответствует 19ТД. Если коротко, то такая логическая цепочка.


С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (07.01.2020 19:56:37)
Дата 08.01.2020 10:54:29

Re: Просьба перевести...

в 42м 19 ТД не была на украине, это факт!

Те. на фото или весна-43 или я не знаю ::
От ПанСерж
К stern (08.01.2020 10:54:29)
Дата 08.01.2020 12:27:03

Re: Просьба перевести...

>в 42м 19 ТД не была на украине, это факт!
Точно, это я напутал.
1943г маловероятно, ближний PzIV еще серый... и 22ТД также нет, ее длинноствольные четверки были пестро камуфлированы и номера белые. Если не 19ТД и привязаться к написанию номеров, то остается еще 20ТД, ходовки Праг они кстати долго использовали во вспомогательных частях, есть фото БРЭМ на такой базе в 1943г, равно как и четверки с окурками были еще под Курском, к тому же на ВЛД дальней четверки размыто виден дивизионный знак и по очертаниям на "расческу" 20ТД он больше похож, чем Y-образные и прочие значки. Но хаты... не знаю, в районе Орла были ли такие?

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (08.01.2020 12:27:03)
Дата 08.01.2020 12:57:25

Re: Просьба перевести...

>>в 42м 19 ТД не была на украине, это факт!
>Точно, это я напутал.
>1943г маловероятно, ближний PzIV еще серый... и 22ТД также нет, ее длинноствольные четверки были пестро камуфлированы и номера белые. Если не 19ТД и привязаться к написанию номеров, то остается еще 20ТД, ходовки Праг они кстати долго использовали во вспомогательных частях, есть фото БРЭМ на такой базе в 1943г, равно как и четверки с окурками были еще под Курском, к тому же на ВЛД дальней четверки размыто виден дивизионный знак и по очертаниям на "расческу" 20ТД он больше похож, чем Y-образные и прочие значки. Но хаты... не знаю, в районе Орла были ли такие?

это я не знаю.. Но праги 20 ТД еще ездили "целиком" летом-42, я у себя гляну, но по-моему в Вирбельвинде их праги во-всю разЬезжали..

Тут может какой то хитрый эффект танков из разных ТД, попавших почему то вместе на фото.
От ПанСерж
К stern (08.01.2020 12:57:25)
Дата 08.01.2020 15:39:37

Re: Просьба перевести...

>это я не знаю.. Но праги 20 ТД еще ездили "целиком" летом-42, я у себя гляну, но по-моему в Вирбельвинде их праги во-всю разЬезжали..
Наличие одного транспортера на базе Праги еще не говорит, что все такие танки вывели из танкового полка, возможно их поэтапно выводили, по мере выхода из строя, вот короткоствольная четверка-ЛЕГО на переднем плане яркий пример дефицита танков, собирали из двух один.
>Тут может какой то хитрый эффект танков из разных ТД, попавших почему то вместе на фото.
На мой взгляд это маловероятно.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (08.01.2020 15:39:37)
Дата 09.01.2020 19:34:33

вот их машинки летом-42


[133K]


От ПанСерж
К stern (09.01.2020 19:34:33)
Дата 10.01.2020 13:02:32

Re: вот их...

Одна Прага на фоне толпы Трёшек - не густо, учитывая, что год назад линейных PzIII не было вообще.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (10.01.2020 13:02:32)
Дата 10.01.2020 15:37:33

Re: вот их...

а есть еще их фото-42?

У нас есть еще Жиздра --туда поехала дивизия в сентябре. Это- брянщина--какие там хаты были? да, это вопрос..
От ПанСерж
К stern (10.01.2020 15:37:33)
Дата 11.01.2020 11:24:35

Re: вот их...

>а есть еще их фото-42?
Фото танков 20ТД в 1942г непросто визуально идентифицировать, во-первых, в начале года их было физичекски мало, как и их фото, во-вторых, не совсем понятно когда именно в 1942г их специфическая сквозная тактическая нумерация сменилась на классическую трехзначную (массово применялась с зимы 42/43гг)
Вот фото из альбома 21тп, предположительно это 1942г, т.к. обвес и маркировка танков изменились по сравнению с 1941г, также танки пожелтели, что наблюдалось с марта 1942г, но тактическая нумерация старая, на заднем плане избы, вероятно начало 1942г.

[283K]



[263K]



[319K]



С уважением, ПанСерж

От Melnikov V.V.
К ПанСерж (07.01.2020 01:25:55)
Дата 07.01.2020 04:33:33

нижнее

>[235K]

В верхней строчке крайнее справо слово: Woroschilowgrad

Если я правильно распознал:

Abwechr Kampf nach Woroschilowgrad
Infantrie ___ auf ___ Fahre
nach vorn!

немецким не владею.
От ПанСерж
К Melnikov V.V. (07.01.2020 04:33:33)
Дата 07.01.2020 11:22:14

Спасибо, вообщем, кроме топонима ничего примечательного (-)
От Павел Войлов
К ПанСерж (07.01.2020 01:25:55)
Дата 07.01.2020 01:33:01

Re: Просьба перевести...

Приветствую,

А можно ссылку на лот? Я бы поторговался за родной город.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (07.01.2020 01:33:01)
Дата 07.01.2020 11:37:27

Re: Просьба перевести...

>Приветствую,

>А можно ссылку на лот? Я бы поторговался за родной город.

Привет, Павел, подозревал, что тебя заинтересует фото. Скажи, чьи могут быть танки на фото применительно к Ворошиловграду? Меня, правда, больше интересует осенний снимок (на нем уникальный гибрид PzIV с башней от Ausf.C и корпусом Ausf.F) и взаимосвязь этих фото. Есть подозрения по осеннему на 19ТД, но ищу подтверждения.
ЛОТ:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-deutsch-Panzer-4-lang-Woroschilowgrad-Wintertarnung/124036184781?hash=item1ce121facd:g:PLIAAOSwtQxeE4KS

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (07.01.2020 11:37:27)
Дата 12.01.2020 19:17:35

Re: Просьба перевести...

Приветствую,

>>А можно ссылку на лот? Я бы поторговался за родной город.
>ЛОТ:
> http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-deutsch-Panzer-4-lang-Woroschilowgrad-Wintertarnung/124036184781?hash=item1ce121facd:g:PLIAAOSwtQxeE4KS

Поторговался, но там какие-то фанаты в последний момент до 64 евро взвинтили :)

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К ПанСерж (07.01.2020 11:37:27)
Дата 08.01.2020 03:11:31

Re: Просьба перевести...

Приветствую,

>Привет, Павел, подозревал, что тебя заинтересует фото. Скажи, чьи могут быть танки на фото применительно к Ворошиловграду? Меня, правда, больше интересует осенний снимок (на нем уникальный гибрид PzIV с башней от Ausf.C и корпусом Ausf.F) и взаимосвязь этих фото. Есть подозрения по осеннему на 19ТД, но ищу подтверждения.

Спасибо! По Ворошиловграду два основных кандидата: 138-й танковый батальон и 7-я танковая дивизия, в обоих имелись длинные четверки.
19-я танковая дивизия возможна, только если "Ворошиловград" имеется в виду район, а не сам город: дивизия прошла существенно севернее, и, насколько я помню, никакие ее подразделения через Ворошиловград не двигались.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (08.01.2020 03:11:31)
Дата 08.01.2020 10:06:40

Re: Просьба перевести...

>По Ворошиловграду два основных кандидата: 138-й танковый батальон и 7-я танковая дивизия, в обоих имелись длинные четверки.
Понятно. Ввиду отсутствия видимой маркировки и характерных признаков танков на фото, что-то сказать по принадлежности трудно.
>19-я танковая дивизия возможна, только если "Ворошиловград" имеется в виду район, а не сам город: дивизия прошла существенно севернее, и, насколько я помню, никакие ее подразделения через Ворошиловград не двигались.

Если взаимосвязи двух данных фото нет, то и версию с 19ТД экстраполировать на фото с "Ворошиловградом" нет смысла.

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (08.01.2020 10:06:40)
Дата 08.01.2020 14:45:59

Re: Просьба перевести...

Приветствую,

>Понятно. Ввиду отсутствия видимой маркировки и характерных признаков танков на фото, что-то сказать по принадлежности трудно.

Я бы неофициально предположил скорее 138-й батальон поскольку:
- на фото скорее всего маршрут трамвая №9 (но надо еще повглядываться), это крайний юг-юго-запад города, где как раз и действовал 138-й тб;
- батальон впоследствие был обращен на доукомплектование 19-й тд (хотя, как ты и написал, связь между двумя фото не доказана, но вот такой косвенный аргумент есть в пользу этой связи).

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (08.01.2020 14:45:59)
Дата 08.01.2020 14:48:01

Re: Просьба перевести...

Приветствую,

>>Понятно. Ввиду отсутствия видимой маркировки и характерных признаков танков на фото, что-то сказать по принадлежности трудно.

Но кстати в любом из вариантов фото сделано, скорее всего, в 20х числа января 1943 года.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (08.01.2020 14:48:01)
Дата 08.01.2020 15:44:33

Re: Просьба перевести...


>Но кстати в любом из вариантов фото сделано, скорее всего, в 20х числа января 1943 года.

В это время танки были в городе? А место съемки вообще узнаваемо?

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (08.01.2020 15:44:33)
Дата 08.01.2020 23:42:23

Re: Просьба перевести...

Приветствую,

>>Но кстати в любом из вариантов фото сделано, скорее всего, в 20х числа января 1943 года.
>
>В это время танки были в городе?

Да, как раз в эти дни 7-я отходила через него, а 138-й задержался подольше, составляя некоторое время подвижный резерв гарнизона города, и успел немного поучаствовать в боях под городом и на его окраинах в начале февраля. Поэтому 138-й мне кажется несколько вероятнее.

>А место съемки вообще узнаваемо?

Сложно сказать. Мне кажется, это в целом район стадиона им.Ворошилова, т.е. юго-западная окраина города, но к конкретному месту я эту конфигурацию домов привязать не могу


[237K]



С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (08.01.2020 23:42:23)
Дата 09.01.2020 14:23:18

Понятно, спасибо! (-)
От Melnikov V.V.
К Павел Войлов (07.01.2020 01:33:01)
Дата 07.01.2020 04:35:38

параллельный вопрос

>Приветствую,
>А можно ссылку на лот? Я бы поторговался за родной город.

По Луганску на днях был хороший указатель...
Взяли?
От Павел Войлов
К Melnikov V.V. (07.01.2020 04:35:38)
Дата 08.01.2020 03:19:27

Re: параллельный вопрос

Приветствую,

>По Луганску на днях был хороший указатель...
>Взяли?

Нет, увы, я в этом плане дремуч, ебей не мониторю.

С уважением, Павел
От Melnikov V.V.
К Павел Войлов (08.01.2020 03:19:27)
Дата 18.01.2020 18:31:14

Луганск, указатель

>>По Луганску на днях был хороший указатель...
>>Взяли?
>
>Нет, увы, я в этом плане дремуч, ебей не мониторю.

Вот этот указатель:
http://i.ebayimg.com/images/g/EdEAAOSwwGddpvRB/s-l1600.jpg


его опять выставили на продажу за 12 евро
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (18.01.2020 18:31:14)
Дата 19.01.2020 16:55:17

Славянск ?

ссылка на еБей:
https://www.ebay.de/itm/q21-Russland-Sslawiansk-Soldaten-Technik-Hauser/362881515271?hash=item547d6c7f07:g:sVkAAOSw9KBeHbTa
От Павел Войлов
К Melnikov V.V. (18.01.2020 18:31:14)
Дата 19.01.2020 00:06:37

Re: Луганск, указатель

Приветствую,

>Вот этот указатель:
>
http://i.ebayimg.com/images/g/EdEAAOSwwGddpvRB/s-l1600.jpg


>его опять выставили на продажу за 12 евро

Нет, ну это не Луганск, а Сталино. Ясиноватая - 15 км, Горловка - 45 км - это я так из Донецка ездил :)
На неделе покажу знакомым коллегам из Донецка, место приметное, может узнают.

С уважением, Павел
От Melnikov V.V.
К Павел Войлов (19.01.2020 00:06:37)
Дата 19.01.2020 00:10:46

надеюсь будет полезно :-)

>Нет, ну это не Луганск, а Сталино. Ясиноватая - 15 км, Горловка - 45 км - это я так из Донецка ездил :)
>На неделе покажу знакомым коллегам из Донецка, место приметное, может узнают.

скорее всего и здания сохранились...
От Павел Войлов
К Павел Войлов (19.01.2020 00:06:37)
Дата 19.01.2020 00:10:06

Кстати, ПанСерж, что скажешь? (-)
От ПанСерж
К Павел Войлов (19.01.2020 00:10:06)
Дата 19.01.2020 19:57:27

Re: Кстати, ПанСерж,...

Это очень известный указатель, есть несколько десятков его фото, он стоял в центре г.Сталино возле Ворошиловского исполкома, практически на пересечении Комсомольского проспекта и 1-й линии (совр. ул.Артема).

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (19.01.2020 19:57:27)
Дата 19.01.2020 20:59:44

Спасибо! (-)