От IAM
К All
Дата 03.11.2019 15:43:58
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Танки КВ-1 в боях за Красное Село

Удалось установить местоположение двух танков КВ-1 из резервного танкового батальона, которым командовал бывший командир 2-го танкового полка 1-й Краснознаменной танковой дивизии майор Житнев Павел Семенович.


[48K]



Батальон майора Житнева прибыл в подчинение командующего 42-й армии 11 сентября 1941 года, имея в своем составе 29 танков КВ-1.
12 сентября батальон тремя ротами во взаимодействии с частями 3-й гвардейской дивизии народного ополчения и особой морской бригады атаковал немцев в направлениях Михайловка, совхоз Калинина.
К сожалению, атака успеха не имела. Безвозвратные потери танкового батальона составили 10 танков КВ-1, из них четыре сгорело , три были подбиты и оставлены на поле боя, а еще три прорвались вглубь обороны противника и пропали без вести.
Эвакуировать подбитую матчасть не удалось, т.к. «пехотная атака успеха не имела и все танки, потерпевшие аварию или подбитые во время танковой атаки, остались на территории противника».

Подробнее:
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/122600.html
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/123341.html



От IAM
К IAM (03.11.2019 15:43:58)
Дата 02.04.2020 17:09:18

Еще танки КВ-1 в боях за Красное Село

В феврале 2016 года на форуме РККА обсуждалась подборка фотоснимков немца из 138-го горно-егерского полка 3-й гороной дивизии (ссылка). В их числе были и снимки танка КВ-1 с башней из 90 мм брони, который учтен на профильной странице сайта под номером 41.
Эти снимки были сделаны в сентябре 1942 года в ходе передислокации 3-й горной дивизии под Мгу, а подписал их немец как "Leningrad Krasnogwardeisk" и "Krasnogwardeisk Wyssozkoe".


[40K]



В общем, на карте удалось по видимым на немецких снимках объектам подобрать возможное место потери танка недалеко от южной окраины Красного Села.
На задних планах снимков танка №41 видна ЛЭП, строения и лесополоса вдоль дороги. На переднем плане одного из снимков видим разбитую 47 мм французскую противотанковую пушку Пюто образца 1937 года, которая использовалась немцами под наименованием 4.7 cm Pak 181(f).

Такие противотанковые пушки согласно сведениям из справочника Мюллер-Гиллебранда на юго-западных подступах к Ленинграду имелись только в 58-й пехотной дивизии 38-го армейского корпуса.
Эта дивизия 11 сентября 1941 года вела бои непосредственно за Красное Село.
Левофланговый 220-й пехотный полк 58-й ПД подошел к южной окраине Красного Села 11 сентября к 17 часам по берлинскому времени и начал продвигаться в северном направлении.
В 17.45 полк донес в штаб дивизии о том, что подвергся фланговой атаке 52-тонных танков со стороны высоты 108,6. В ходе отражения атаки 4 танка были подожжены, но продолжали ехать и стрелять. Лишь один 52-тонный танк удалось уничтожить в результате случайного успеха (Zufallstreffer), потому что 88 мм зениток в распоряжении полка не имелось.
При этом в ЖБД дивизии было подчеркнуто, что имевшиеся в наличии 37 мм и 47 мм ПТО были абсолютно не эффективны против тяжелых танков.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/140955.html

От IAM
К IAM (03.11.2019 15:43:58)
Дата 05.03.2020 13:54:06

Танки КВ-1 в Красном Селе

Буквально вчера продали на Ebay снимок трофейных танков КВ-1.
На его заднем плане удалось разглядеть церковь и опознать место, где этот снимок был сделан, так как эти танки уже встречались ранее на немецких снимках и было примерно известно место их потери.


[42K]


Как оказалось, снимок сделан в Красном Селе на въезде на территорию Красногородской бумажной фабрики, потому что на заднем плане снимка изображена церковь Троицы Живоначальной в Красном Селе.
Судя по известным фотоснимкам трофейных танков КВ-1, которые ранее принадлежали 124-й танковой бригаде и были захвачены немцами на Петергофском шоссе в начале октября 1941 года, немецкая часть с трофейными танками базировалась именно на территории Красногородской бумажной фабрики.
Здесь же их и ремонтировали, разбирая на запчасти найденные танки КВ-1 в окрестностях Красного Села либо притаскивая доноров в разбор целиком.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/138389.html
От Melnikov V.V.
К IAM (05.03.2020 13:54:06)
Дата 05.03.2020 14:05:54

да

>Буквально вчера продали на Ebay снимок трофейных танков КВ-1.

за 72 евро....
не вытащили! :-(

>На его заднем плане удалось разглядеть церковь и опознать место, где этот снимок был сделан, так как эти танки уже встречались ранее на немецких снимках и было примерно известно место их потери.
>

почему примерно?
точно известно.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-81.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-92.html
на фото надо щелкнуть - откроется аналог времен ВОВ

>Как оказалось, снимок сделан в Красном Селе на въезде на территорию Красногородской бумажной фабрики, потому что на заднем плане снимка изображена церковь Троицы Живоначальной в Красном Селе.

да

>Здесь же их и ремонтировали, разбирая на запчасти найденные танки КВ-1 в окрестностях Красного Села либо притаскивая доноров в разбор целиком.
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/138389.html

еще надо сказать, что в 500-700 метрах от этого места их показывали
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-999-01.html
От IAM
К Melnikov V.V. (05.03.2020 14:05:54)
Дата 05.03.2020 14:15:12

Re: да

>>На его заднем плане удалось разглядеть церковь и опознать место, где этот снимок был сделан, так как эти танки уже встречались ранее на немецких снимках и было примерно известно место их потери.
>почему примерно?

Я имел ввиду конкретно танки, которые изображены на исходном снимке.

>еще надо сказать, что в 500-700 метрах от этого места их показывали

А адрес современный у этих домов какой? Так то место опознавалось по озеру и ЛЭП, но специально копаться я не стал, помня что их когда-то уже точно привязывали к месту.
От Melnikov V.V.
К IAM (05.03.2020 14:15:12)
Дата 05.03.2020 19:05:24

картинка

>>еще надо сказать, что в 500-700 метрах от этого места их показывали
>
>А адрес современный у этих домов какой? Так то место опознавалось по озеру и ЛЭП, но специально копаться я не стал, помня что их когда-то уже точно привязывали к месту.

http://i.postimg.cc/vBK4BstJ/fabik.jpg


Место показа: пр.Красных Командиров 107, но там со стороны дороги забор и мне пришлось поднимать фотоаппарат над забором - потому некоторое разночтение в совмещении.

По фабричному поселку все очень плохо.
Дома которые там были массово снесены.
Единственный оставшийся это тот что у меня на фото (но тут есть нюанс о котором позже).
Есть фотографии поселка до и после военные. + лет 8 назад мы с Денисом ездили туда (какраз для этих видов с коллажами) и дом 5 и 7 были целыми.
Дома 1А и 2 были так же в руинах, но стены стояли.

К слову, дом 7 имел домовую церковь (на съемке сверху виден квадратик в левом верхнем углу обломков) и эта домовая церковь видна на некоторых фото: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-2/foto-80.jpg

А теперь про нюанс о котором я упомянул ранее.
Я как то пытался по нем.фото определить место положение домов друг относительно друга и сопоставить с фото и планом Фабричного поселка. И выяснил, что дом который остался - это совсем не тот дом который на фотос коллажем! ДА, он однотипный, но НЕ он!
Дом на фото должен быть ЗА дорогой и в том месте (КМК) сейчас... авто-стоянка! (на желтом фрагменте она слева внизу).

В общем, если есть желание то можно прошерстить фотографии и нарисовать план, а потом сопоставить его с картами 30-х.
Я делал, но сейчас оперативно не найду. Да и ошибки там были - заново надо делать.
От IAM
К Melnikov V.V. (05.03.2020 19:05:24)
Дата 06.03.2020 07:23:37

Спасибо большое. (-)
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (05.03.2020 19:05:24)
Дата 05.03.2020 19:13:49

Фабричный поселок

по поселку есть группа вКонтакте со старыми фотографиями: https://vk.com/albums-7649166
и еще нашел такое: http://www.citywalls.ru/search-street2344.html

надо рисовать - сейчас времени нет.
От IAM
К Melnikov V.V. (05.03.2020 19:13:49)
Дата 06.03.2020 07:24:44

Re: Фабричный поселок


>надо рисовать - сейчас времени нет.

Это было бы очень хорошо. И не к спеху, конечно. Как время будет, то нарисуйте, пожалуйста.
От IAM
К IAM (03.11.2019 15:43:58)
Дата 26.02.2020 10:48:07

Еще про КВ-1 в боях за Красное Село + вопрос по книге-истории 1-й ПД

Вопрос к обладателям книги-истории 1-й немецкой пехотной дивизии (Werner Richter: Die 1. ostpreußische Infanterie-Division, Eigenverlag, München 1975).
Нет ли в этой книге фотоснимков танков КВ?

Собственно спрашиваю в связи с разбирательствами по поводу потери 11 сентября 1941 года на окраине Красного Села танка КВ-1 из 1-й Краснознаменной танковой дивизии.


[80K]


Согласно сведениям из ЖБД 1-й пехотной дивизии (источник), 11 сентября 1941 года в 18.30 по берлинскому времени немцы в районе Мухколово подверглись атаке советской пехоты, которую поддерживали несколько танков. К сожалению, атака была отбита, хоть и с большим трудом.
В ходе отражения атаки немцами было уничтожено два 52-тонных танка. Один из них был сожжен ударными группами (Stosstrupps) из 22-го пехотного полка, а второй выведен из строя обер-фельдфебелем из саперного батальона с помощью "русских" мин.

Подробнее
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/136744.html

Скорее всего, обер-фельдфебель вывел из строя и пленил экипаж танка КВ-1 с "упрощенной" башней №1. Поэтому и спрашиваю насчет фото в книге-истории 1-й ПД.
От Melnikov V.V.
К IAM (03.11.2019 15:43:58)
Дата 06.11.2019 12:55:19

если можно - прошу поправить

>Подробнее:
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/122600.html
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/123341.html

Очень прошу из благодарностей меня исключить, а сослаться на Николая Воробьева - это он нашел место танка у надолбов (я только рисунок нарисовал по его подсказкам!).

А по второму случаю я только подтвердил Вашу же версию.
От IAM
К Melnikov V.V. (06.11.2019 12:55:19)
Дата 06.11.2019 13:35:42

Re: если можно...

>Очень прошу из благодарностей меня исключить, а сослаться на Николая Воробьева - это он нашел место танка у надолбов (я только рисунок нарисовал по его подсказкам!).

Не надо скромничать. Рисунок нарисовать тоже суметь надо, чтобы всё наглядно было видно. Спасибо еще раз.

А у Николая Воробьева есть Вконтакт, ФВ или ЖЖ или еще что? Я вставлю ссылку в тексты.
От Melnikov V.V.
К IAM (06.11.2019 13:35:42)
Дата 06.11.2019 18:42:23

Re: если можно...

>Не надо скромничать. Рисунок нарисовать тоже суметь надо, чтобы всё наглядно было видно. Спасибо еще раз.

спасибо!

>А у Николая Воробьева есть Вконтакт, ФВ или ЖЖ или еще что? Я вставлю ссылку в тексты.

Если я правильно помню то ничего подобного у него нет.
От IAM
К IAM (03.11.2019 15:43:58)
Дата 03.11.2019 15:46:43

И по танку № 8 просьба о переводе

Хотелось бы узнать, что же немец тут написал. Железный крест 1 класса что ли кто-то получил за этот танк?


[32K]


От IAM
К IAM (03.11.2019 15:46:43)
Дата 06.11.2019 09:50:14

Re: И по...

>Хотелось бы узнать, что же немец тут написал. Железный крест 1 класса что ли кто-то получил за этот танк?

Тест чтобы не потерялся.

1 russ 36 t. vor Krasnoje Selo. Dieser Panzer haben unsere beiden Uffz und? Staffel mit einer
Pakkanone erledigt. Wovon Sie keine Ahnung hatten. Beide EK I. Sie schossen noch auf der Panzer als er auf 10 m herankam..

И ссылка
http://grossgrisly.livejournal.com/224210.html

Вчера я, кстати, ошибся. С танками КВ батальона Житнева воевала 1-я пехотная дивизия. И, возможно, 58-я ПД, но по этой пока не смотрел за нужные даты.