От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг
Дата 16.10.2019 20:16:22
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос по...

>Вот, например, "Знаки различия РККА по родам войск 1924-36 гг." - http://army.armor.kiev.ua/forma/emblem_24-36.shtml

>Основной, очевидно, является справочник О.В.Харитонова "Форма одежды и знаки различия Красной и Советской армии 1918-1945 гг.". Иллюстрации из него же. Именно из Харитонова, а не из приказов и т.п., так как часть эмблем "образца 1924 года" Харитонов просто придумал, а Веремеев у него бездумно стащил (см. об этом - https://photo-collector.livejournal.com/8707.html).
>Так вот, попробуйте найти в списке источников на этой странице фамилию Харитонов.
>Перейдем к содержимому. Передрав материал у Харитонова, включая и его ошибки, Веремеев добавил своих измышлений.

>"* химические войска - черный, светло-зеленый. (приказ РВС СССР № 1269 от 4.10.1924 года)."

>В 1926 г. приказом РВС СССР № 721 химическим частям были присвоены петлицы с черным полем и черным кантом, о чем написано ниже. Сложно отследить, что пишешь парами абзацев выше.

>"Примечание: Здесь приведены все эмблемы установленные приказом РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 года."

>Как я уже написал, половина этих эмблем не устанавливалась приказами РВС СССР. Причем половина из них вообще не существовала (как последние танковые).

>"Никаких иных эмблем установлено не было. Пехота вновь получит свою эмблему только в 1994 (девяносто четвертом!) году, а кавалерия в 1943 году."

>Глупость несусветная.
>Пехота и кавалерия получили петличные эмблемы в 1940 г. Понятно, их нет у Харитонова, а ничего другого господин, который ссылается на приказы, в глаза не видел.
>Однако, если уж на то пошло, то эмблема мотострелковых войск была введена в СА приказом 1955 г., что уж вовсе стыдно не знать.

>"Приказом РВС СССР № 1058 от 19 августа 1924 года знак медицинской службы (21) отменяется и вводится новый знак для всего военно-медицинского ведомства. "

>Не для всего военно-медицинского ведомства, а только для лиц военно-медицинского состава.

>Вот казалось бы, текста несколько строк. А сколько лажи. И ведь это в первых строчках поисковиков, если пытаешься найти информацию о знаках различия РККА.


С этим-то понятно, спасибо за обзор. Но я спрашивал, что не так со званиями, информация о которых указана здесь:

http://army.armor.kiev.ua/titul/voroshilv-zvan.shtml
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (16.10.2019 20:16:22)
Дата 16.10.2019 22:21:29

Re: Вопрос по...

>С этим-то понятно, спасибо за обзор. Но я спрашивал, что не так со званиями, информация о которых указана здесь:
> http://army.armor.kiev.ua/titul/voroshilv-zvan.shtml

Как будто этого мало! Все отечественные униформологи матерятся при упоминании этого деятеля.

А что касается званий.
Веремеев не был бы Веремеевым, если бы не понаписал всякого бреда.

Рассматриваемый период охватывает время с мая-ноября 1940 по март 1942 года. [...]13 июля 1940 года изменяются наименования званий высшего командного состава. Было отменено звание "комбриг", и основная часть комбригов стала полковниками (очень немногим из комбригов присвоили звание "генерал-майор"). Из-за обиды и нежелания перейти из высшего состава в старший (т.е. из генералов в офицеры) многие из обиженных долго еще продолжали игнорировать новые знаки различия. Они продолжали носить не четыре полковничьи "шпалы", а комбриговские ромбы. Тем более, что перевод на новые звания происходил не автоматически, а в порядке переаттестации (аттестационная комиссия решала какое звание присвоить вчерашнему комбригу). Между тем процесс переаттестации затягивался. Еще до конца 1941 года можно было встретить военнослужащих с комбриговскими ромбами в петлицах.

Это же бред. Никто звание "комбриг" не отменял, хотя его и перестали присваивать. И в полковников никто этих несчастных комбригов сразу не переаттестовывал. И оставалось их еще под три сотни. И никто из них не носил шпалы вместо ромбов. Тут практически каждая фраза - дистиллированный бред.
И если бы Веремеев, действительно, посмотрел хотя бы одно дело из списка своей литературы к той статье, на которую у тебя ссылка (4.РГВА ф.37837, оп.18, д.886.), то такого бреда не писал бы. В этом деле лежит справка о количестве лиц со старыми званиями, в том числе и "комбриг", и процентных соотношениях их с остальными.
Только, как водится, никаких дел он никогда не читал, а украл список литературы из статьи, откуда все это передрал. Я сейчас не помню, что это за работа, но я на нее натыкался.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (16.10.2019 22:21:29)
Дата 17.10.2019 19:27:12

Re: Вопрос по...

>А что касается званий.
>Веремеев не был бы Веремеевым, если бы не понаписал всякого бреда.

>Рассматриваемый период охватывает время с мая-ноября 1940 по март 1942 года. [...]13 июля 1940 года изменяются наименования званий высшего командного состава. Было отменено звание "комбриг", и основная часть комбригов стала полковниками (очень немногим из комбригов присвоили звание "генерал-майор"). Из-за обиды и нежелания перейти из высшего состава в старший (т.е. из генералов в офицеры) многие из обиженных долго еще продолжали игнорировать новые знаки различия. Они продолжали носить не четыре полковничьи "шпалы", а комбриговские ромбы. Тем более, что перевод на новые звания происходил не автоматически, а в порядке переаттестации (аттестационная комиссия решала какое звание присвоить вчерашнему комбригу). Между тем процесс переаттестации затягивался. Еще до конца 1941 года можно было встретить военнослужащих с комбриговскими ромбами в петлицах.

>Это же бред. Никто звание "комбриг" не отменял, хотя его и перестали присваивать. И в полковников никто этих несчастных комбригов сразу не переаттестовывал. И оставалось их еще под три сотни. И никто из них не носил шпалы вместо ромбов. Тут практически каждая фраза - дистиллированный бред.
>И если бы Веремеев, действительно, посмотрел хотя бы одно дело из списка своей литературы к той статье, на которую у тебя ссылка (4.РГВА ф.37837, оп.18, д.886.), то такого бреда не писал бы. В этом деле лежит справка о количестве лиц со старыми званиями, в том числе и "комбриг", и процентных соотношениях их с остальными.
>Только, как водится, никаких дел он никогда не читал, а украл список литературы из статьи, откуда все это передрал. Я сейчас не помню, что это за работа, но я на нее натыкался.

Про инфу об отмене звания комбриг в 1940 г., я что-то этот момент упустил из виду. Я тут, кстати, еще один давний разбор нашел по этой теме:

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/38947
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (17.10.2019 19:27:12)
Дата 17.10.2019 21:06:14

Re: Вопрос по...

>>А что касается званий.
>>Веремеев не был бы Веремеевым, если бы не понаписал всякого бреда.
>
>>Рассматриваемый период охватывает время с мая-ноября 1940 по март 1942 года. [...]13 июля 1940 года изменяются наименования званий высшего командного состава. Было отменено звание "комбриг", и основная часть комбригов стала полковниками (очень немногим из комбригов присвоили звание "генерал-майор"). Из-за обиды и нежелания перейти из высшего состава в старший (т.е. из генералов в офицеры) многие из обиженных долго еще продолжали игнорировать новые знаки различия. Они продолжали носить не четыре полковничьи "шпалы", а комбриговские ромбы. Тем более, что перевод на новые звания происходил не автоматически, а в порядке переаттестации (аттестационная комиссия решала какое звание присвоить вчерашнему комбригу). Между тем процесс переаттестации затягивался. Еще до конца 1941 года можно было встретить военнослужащих с комбриговскими ромбами в петлицах.
>
>>Это же бред. Никто звание "комбриг" не отменял, хотя его и перестали присваивать. И в полковников никто этих несчастных комбригов сразу не переаттестовывал. И оставалось их еще под три сотни. И никто из них не носил шпалы вместо ромбов. Тут практически каждая фраза - дистиллированный бред.
>>И если бы Веремеев, действительно, посмотрел хотя бы одно дело из списка своей литературы к той статье, на которую у тебя ссылка (4.РГВА ф.37837, оп.18, д.886.), то такого бреда не писал бы. В этом деле лежит справка о количестве лиц со старыми званиями, в том числе и "комбриг", и процентных соотношениях их с остальными.
>>Только, как водится, никаких дел он никогда не читал, а украл список литературы из статьи, откуда все это передрал. Я сейчас не помню, что это за работа, но я на нее натыкался.
>
>Про инфу об отмене звания комбриг в 1940 г., я что-то этот момент упустил из виду. Я тут, кстати, еще один давний разбор нашел по этой теме:

>https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/38947

Я уже и забыл про эту тему. Спасибо.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'