От IAM
К stern
Дата 07.09.2019 17:16:33
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Последний бой...


>а в чем собственно проблема? Там тоже были "передовые" группы в т.ч. и БА и моциклисты и ПТО. Если они громили батареи КАП-ов, это и на фото попало по-моему, то почему им не разгромить какой то штаб?

Батарея КАП и штаб мехкорпуса даже по скорости движения понятия не сопоставимые. Это кроме того, что для недопущения данного беспрецедентного безобразия у Шестопалова были части двух танковых дивизий.

От stern
К IAM (07.09.2019 17:16:33)
Дата 07.09.2019 17:54:00

Re: Последний бой...

ну так 12 МК-- был в оперативном окружении или нет?

Если был, тогда при чем тут скорость? "У Кекавы"-- это латвия, а Туренков "за литву" гутарит в своей статейке-- карта с литовскими топонимами, штаб 48 сд, "показания старшего лейтенанта Туренкова"- да, да!

В конце концов было же это фото с группой пленных офицеров и девушкой в генеральском плаще "перед ригой". Фотошоп наверное..
От IAM
К stern (07.09.2019 17:54:00)
Дата 07.09.2019 18:57:21

Re: Последний бой...

>ну так 12 МК-- был в оперативном окружении или нет?

Вообще то нет. Не было же перехвата коммуникаций. Остатки дивизий вполне себе уехали. Это Шестопалов с опергруппой попался.


>Если был, тогда при чем тут скорость?
Вести разведку и вовремя уезжать от вражеской пехоты, хотя бы.
От stern
К IAM (07.09.2019 18:57:21)
Дата 07.09.2019 19:32:07

Re: Последний бой...

>>ну так 12 МК-- был в оперативном окружении или нет?
>
>Вообще то нет. Не было же перехвата коммуникаций. Остатки дивизий вполне себе уехали. Это Шестопалов с опергруппой попался.

да, ну-- ерунда! Как же "не перехватывали", когда шауляйское шоссе у них за спиной было многократно перехвачено. Кекава -- посмотрите где находится.

Да, другие дороги были свободны, по ним и отходили остатки 12 МК. Почему был пленен именно Шестопалов с теми, кто на фото оказался?-- да потому что они ехали далеко впереди всей своей колонны, причем по основной дороге. Но немцы оказались еще быстрее и севернее, вот и весь сказ.
От IAM
К stern (07.09.2019 19:32:07)
Дата 07.09.2019 20:19:43

Re: Последний бой...


>Но немцы оказались еще быстрее и севернее, вот и весь сказ.

И снова здравствуйте. И как же это так получилась, что немецкая пехота оказалась быстрее, чем опергруппа штаба 12-го мехкорпуса? Раз другие дороги были свободны, что опергруппе помешало уехать по другим дорогам?
От stern
К IAM (07.09.2019 20:19:43)
Дата 07.09.2019 20:40:32

Re: Последний бой...


>>Но немцы оказались еще быстрее и севернее, вот и весь сказ.
>
>И снова здравствуйте. И как же это так получилась, что немецкая пехота оказалась быстрее, чем опергруппа штаба 12-го мехкорпуса? Раз другие дороги были свободны, что опергруппе помешало уехать по другим дорогам?
ну я же писал почему: у них тоже автомашины имелись. И получается, что этот самый Туренков был свидетелм боя, но только почему то выдумал в донесении литву, вместо латвии! прям по песне: "он шел на Одессу"..

Вторая "половина" штаба 12 МК действительно находилась в литве.. Но я думаю это оч. упрощеннный подход-- штаб многократно делился, раз Шестопалов "не мог установить связь"-- в статье есть про это.
От IAM
К stern (07.09.2019 20:40:32)
Дата 08.09.2019 05:19:51

Re: Последний бой...


>ну я же писал почему: у них тоже автомашины имелись.

Это не ответ на вопрос почему по другой дороге не уехали. А не уехали потому что не знали где находятся немцы. Не знали где подчиненные дивизии находятся. Не знали где пехота 8-й армии.
Сели писать весьма объективный доклад про как разогнали бы проклятые мессершмитты с помощью 85 мм орудий при наличии к ним снарядов. Написали. Отправили. Ну и уже далее по тексту статьи.

Кстати интересно а сколько же было тех 85 мм орудий в мехкорпусе? Смогли бы ими отбиться от мессершмиттов при наличии снарядов?

>Вторая "половина" штаба 12 МК действительно находилась в литве.. Но я думаю это оч. упрощеннный подход-- штаб многократно делился, раз Шестопалов "не мог установить связь"-- в статье есть про это.

Он управлять своими двумя неполными дивизиями должен был, а не делится. 25-го числа уже понятно было, что движение началось. Раз не было связи, то и сидеть нужно было со своей опергруппой со штабом одной из дивизий, как Куркин сделал. А так получилось, что все уехали а кое-кто остался. Но хоть доклад написали...
От stern
К IAM (08.09.2019 05:19:51)
Дата 08.09.2019 12:58:36

Re: Последний бой...

ну прим. так и было, да!
Кстати эти жалобы на "осутсвие" снарядов 85 мм я видел и на запфронте в сводках 21 СК. Там даже более брутально написано, дескать есть снаряды только для батареи или
двух?- охранявших штаб корпуса. Хорошенькие дела.. при том что на складе в Лиде наверняка имелись эти выстрелы.

По связи-- скорее всего телефонная связь имелась в виду. Те. любой выезд на пaру десятков км-- и все, связи нет. Радио- почти не использовалось в первую неделю
От Karan
К IAM (07.09.2019 20:19:43)
Дата 07.09.2019 20:27:15

Re: Последний бой...

>И снова здравствуйте. И как же это так получилась, что немецкая пехота оказалась быстрее, чем опергруппа штаба 12-го мехкорпуса? Раз другие дороги были свободны, что опергруппе помешало уехать по другим дорогам?
Олеювский лес, Илья. Ничего не напоминает?
Остановились на привал.Все по правилам: лесной массив, в тени деревьев, все хорошо, дорога проходимая, все по Уставу.
Чем кончилось?
"Боями на Тарнопольском шоссе"?
От IAM
К Karan (07.09.2019 20:27:15)
Дата 07.09.2019 20:41:58

Re: Последний бой...

>Олеювский лес, Илья. Ничего не напоминает?

Я тот эпизод сильно-то не помню. Но там вроде немецкие моторизованные части не штаб 15-го мехкорпуса на отдыхе накрыли.
От Karan
К IAM (07.09.2019 20:41:58)
Дата 07.09.2019 20:53:02

А разница?

>Я тот эпизод сильно-то не помню. Но там вроде немецкие моторизованные части не штаб 15-го мехкорпуса на отдыхе накрыли.
В том лесу погиб комдив 212 мд.
в районе Ратьще, Олеюв во время боя с прорвавшейся пехотой и танками противника пропали без вести командир 212-й моторизованной дивизии генерал-майор Баранов, начальник штаба дивизии полковник Першаков и командир 74-го танкового полка полковник Коюнтин.
Так понимаю, что со штабом, ибо иначе никак.
Так что - такой же шаблон - "наши пальчики устали", а в это время " в замке шефа" - по боковой дороге самоходки.
От IAM
К Karan (07.09.2019 20:53:02)
Дата 08.09.2019 05:26:03

Re: А разница?


>Так что - такой же шаблон - "наши пальчики устали", а в это время " в замке шефа" - по боковой дороге самоходки.

Разница существенная. В данном случаев немецкими механизированными соединениями разбит штаб тактического соединения или даже комдив со штабом одного из полков. И то данный пример он как бы не частый.
А штаб оперативного соединения вообще не должен попадать под удар при том, что подчиненные ему штабы дивизии вполне себе уехали.