От jaroslaw75
К Наиль Махмутов
Дата 18.08.2019 12:28:00
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Остоятельства гибели...

>Доброго времени суток!

>>Так то вполне возможно что его похоронили, но место наверноe уже не удастся определить. Самое досадное, к отчетам пехотных полков изначально прилагались схемы расположения подбитых танков. В отчетах 132-го и 134-го полков они есть, а обе схемы из отчета 131-го полка, полковая и приданного артдивизиона, отсутствуют.
>
>Да, я читал об этом по ссылке. Надо полагать все же, что место это утеряно безвозвратно. Если только случайно не обнаружится оно при раскопках во время поисковых работ.
>Есть надежда, что благодаря новым архивным документам, в т.ч. и немецким удастся выяснить судьбу и на остальных лиц высшего и старшего комсостава, которые по сей день числятся пропавшими без вести - генералы, командиры дивизий и бригад. К примеру, к вопросу о судьбе командира 8-й ТД полковника П.С.Фотченкова, танк которого как утверждается может сейчас лежать на дне р. Синюхи.
>Кстати, возвращаясь к описанному эпизоду. По видимому в это же танке был и начподив 34-й ТД старший батальонный комиссар Е.И. Новиков.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Врядли. В жбд он в числе ст.комсостава пропавшего вместе с Васильевым не упоминается, a по Пенежко Новиков погиб в др.месте и при других обстоятельствах, на батарее захваченых у немцев пто. Пенежко конечно тот еще фантазер, хотя нередко описываемые им события действительно имеют реальную основу, только он их очень приукрашивает, порой до неузнаваемости, как например в истории с использованием трофейных немецких танков.
По мельдунгу авиаразведки 29-го ак в 7.28 в р-оне Буды в 6 км. южнее Пелчи фронтом на север встала колонна нем. противотанкистов, около 10 машин. Чьи они - неизвестно, точно не из 44-й пд и не из 168-й. Никакой информации по ним найти не удалось. Вобщем не исключено что Пенежко не сочиняет и впоследствии эти паки действительно были захвачены пехотой 34-й тд и Новиков погиб там. По документам на ОБД он до 1952г числился пбв, потом на основании Пенежковских мемуаров записан погибшим в бою.
От Наиль Махмутов
К jaroslaw75 (18.08.2019 12:28:00)
Дата 18.08.2019 13:37:53

Re: Остоятельства гибели...


>Врядли. В жбд он в числе ст.комсостава пропавшего вместе с Васильевым не упоминается, a по Пенежко Новиков погиб в др.месте и при других обстоятельствах, на батарее захваченых у немцев пто. Пенежко конечно тот еще фантазер, хотя нередко описываемые им события действительно имеют реальную основу, только он их очень приукрашивает, порой до неузнаваемости, как например в истории с использованием трофейных немецких танков.
>По мельдунгу авиаразведки 29-го ак в 7.28 в р-оне Буды в 6 км. южнее Пелчи фронтом на север встала колонна нем. противотанкистов, около 10 машин. Чьи они - неизвестно, точно не из 44-й пд и не из 168-й. Никакой информации по ним найти не удалось. Вобщем не исключено что Пенежко не сочиняет и впоследствии эти паки действительно были захвачены пехотой 34-й тд и Новиков погиб там. По документам на ОБД он до 1952г числился пбв, потом на основании Пенежковских мемуаров записан погибшим в бою.

По поводу воспоминаний Пенежко, хоть они и написаны в 1947 г., по горячим следам недавно минувших событий доверять им стоит с осторожностью.
Меня смущает, например, что описанный эпизод с гибелью Новикова не нашел отражение в документе о его захоронении. ОБД ничего по этому поводу не говорит. И сам автор как-то вскользь прошелся, сказав о гибели командования дивизии.
Немало удивлен, что мемуары офицера легли в основу внесения изменений в приказ МО.
Так же хотелось бы знать, откуда в Вики инфа о месте захоронения полковника Васильева.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От jaroslaw75
К Наиль Махмутов (18.08.2019 13:37:53)
Дата 19.08.2019 17:32:21

Re: Остоятельства гибели...


>По поводу воспоминаний Пенежко, хоть они и написаны в 1947 г., по горячим следам недавно минувших событий доверять им стоит с осторожностью.
>Меня смущает, например, что описанный эпизод с гибелью Новикова не нашел отражение в документе о его захоронении. ОБД ничего по этому поводу не говорит. И сам автор как-то вскользь прошелся, сказав о гибели командования дивизии.
>Немало удивлен, что мемуары офицера легли в основу внесения изменений в приказ МО.
>Так же хотелось бы знать, откуда в Вики инфа о месте захоронения полковника Васильева.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Пенежко хоть и сказочник, но сам факт наличия каких-то пто в примерно том районе подтверждается немецким документом. Описанные Пенежко подробности (захват батареи, бой с немецкими танками, обстоятельства гибели Новикова) под бооольшим вопросом, но сама вероятность боя частей группы Попеля с этими панцерегерами вполне допустима, как и гибель Новикова в этом бою. Чисто в виде версии, не более.
Насчет кладбища в Вербе Karan писал в комментариях к этому посту http://onkel75.livejournal.com/3495.html и топичному, про Васильева, что он внесен в паспорт захоронения, но на плитах его фамилии нет. На каких основаниях внесен - хз.