От tankjack
К Связист
Дата 12.01.2019 13:15:27
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Вопрос по...

>Доброго Всем времени суток.Есть вопрос к спецам по танковым войскам.Нигде не могу найти командиров,занимавших должность зам.по строевой в некоторых дивизиях.И,если по некоторым все понятно,они и просуществовали недолго,и не повоевали толком.Естественно по ним очень мало факт.материала.Но есть дивизии,по меркам 1941г.,успевшим довольно долго повоевать.
>Конкретно интересуют з\к.дивизии следующих соединений:
>1 Кр.тд

После Швецова никто не прослеживается.

>3 Кр.тд

После Чеснокова никто не прослеживается.

>8тд

После Дементьева никто не прослеживается.

>9тд

После Ставенкова никто не прослеживается.

>14тд

В июне 1941 г. был назначен полковник Август Андреевич Нэмме.

>16тд

После Цибина никто не прослеживается.

>17тд

После Корчагина никто не прослеживается.

>19тд

По спискам вакансия.

>53тд

По спискам вакансия.

>56тд

Подполковник Александр Тимофеевич Дьяченко.

>Буду благодарен любой информации.

Не могу со 100%-ной уверенностью утверждать, что никого не назначали в эти дивизии, но должность зама всегда была самая проблемная. При отсутствии кадров на нее назначали в последнюю очередь. В конце концов, без заместителя командира часть вполне боеспособна.
Для иллюстрации информация на май 1938 г.
Из 27 стрелковых корпусов должность помощника была укомплектована только в трех (7, 9 и 19)!!!
В стрелковых дивизиях ситуация была получше, но и там было 30 вакантных должностей помощников командиров сд.

По танковым дивизиям к началу ВОВ мне удалось составить такой список по заместителям командиров:
2 - Коровников
4 - Кузнецов А.И.
5 - Качановский
6 - Кицук
7 - Сальков
10 - Сухоручкин
12 - Петров
13 - Чеглаков
15 - Рябов
18 - Хивов
20 - Черняев
21 - Кузнецов Г.Г.
22 - Кононов
23 - Минаев
24 - Родин
27 - Шимкович
28 - Кузнецов С.М.
29 - Гринин
30 - Лесниченко
31 - Лещев
32 - Копылов
33 - Ермаченков
34 - Божко
35 - Юрченко
36 - Лизюков
37 - Поляков
38 - Слизков
39 - Данилов
40 - Симонов
41 - Павлов
42 - Воейков
43 - Булах
45 - Сильвестров
46 - Копцов
47 - Михайлов
48 - Бараусов
49 - Сирко
50 - Ленько
51 - Арман
52 - Дьяченко
54 - Таранов
55 - Васильев
57 - Холмогорцев
58 - Серов
59 - Урбан
60 - Сергиенко
61 - Нецветайло

#писатель Евгений Дриг
От Связист
К tankjack (12.01.2019 13:15:27)
Дата 12.01.2019 15:00:39

Re: Вопрос по...

>>Доброго Всем времени суток.Есть вопрос к спецам по танковым войскам.Нигде не могу найти командиров,занимавших должность зам.по строевой в некоторых дивизиях.И,если по некоторым все понятно,они и просуществовали недолго,и не повоевали толком.Естественно по ним очень мало факт.материала.Но есть дивизии,по меркам 1941г.,успевшим довольно долго повоевать.
>>Конкретно интересуют з\к.дивизии следующих соединений:
>>1 Кр.тд
>
>После Швецова никто не прослеживается.

>>3 Кр.тд
>
>После Чеснокова никто не прослеживается.

>>8тд
>
>После Дементьева никто не прослеживается.

>>9тд
>
>После Ставенкова никто не прослеживается.

>>14тд
>
>В июне 1941 г. был назначен полковник Август Андреевич Нэмме.

>>16тд
>
>После Цибина никто не прослеживается.

>>17тд
>
>После Корчагина никто не прослеживается.

>>19тд
>
>По спискам вакансия.

>>53тд
>
>По спискам вакансия.

>>56тд
>
>Подполковник Александр Тимофеевич Дьяченко.

>>Буду благодарен любой информации.
>
>Не могу со 100%-ной уверенностью утверждать, что никого не назначали в эти дивизии, но должность зама всегда была самая проблемная. При отсутствии кадров на нее назначали в последнюю очередь. В конце концов, без заместителя командира часть вполне боеспособна.
>Для иллюстрации информация на май 1938 г.
>Из 27 стрелковых корпусов должность помощника была укомплектована только в трех (7, 9 и 19)!!!
>В стрелковых дивизиях ситуация была получше, но и там было 30 вакантных должностей помощников командиров сд.

>По танковым дивизиям к началу ВОВ мне удалось составить такой список по заместителям командиров:
>2 - Коровников И.Т.,комдив
>4 - Кузнецов А.И.,полк.
>5 - Качановский Сергей Гаврилович,м-р.-нач.АБТС ск-?По моим данным полк.Полукаров Иван Васильевич
>6 - Кицук П.Н.,полк.
>7 - Сальков С.С.,полк.
>10 - Сухоручкин Ф.В.,полк.
>12 - Петров И.И.-?,по моим данным полк.Нестеров Евгений Дмитриевич
>13 - Чеглаков А.А.,полк.
>15 - Рябов П.И.,полк.
>18 - Хивов Я.И.,полк.
>20 - Черняев В.М.,полк.
>21 - Кузнецов Г.Г.,полк.
>22 - Кононов И.В.,полк.
>23 - Минаев В.Ф.,полк.
>24 - РодинА.Г.,полк.
У меня з\к.25тд-полк.А.А.Нэмме
У меня з\к.26тд-полк.К.Ф.Скоробогаткин
>27 - Шимкович А.Л.,полк.
>28 - Кузнецов С.М.,полк.
>29 - Гринин И.Ф.,полк.
>30 - Лесниченко А.П.,полк.
>31 - Лещев И.А.,полк.
>32 - Копылов Г.И.,полк.
>33 - Ермаченков Г.Я.,полк.
>34 - Божко А.А.,полк.
>35 - Юрченко И.А.,полк.
>36 - Лизюков А.И.,полк.
>37 - Поляков И.Н.,полк.
>38 - Слизков Г.И.,полк.
>39 - Данилов И.М.,полк.
>40 - Симонов Н.И.,полк.
>41 - Павлов(комдив)полк.Уколов Николай Андреевич(11.3.-9.9.41г.).
>42 - Воейков(комдив)полк.Булах Николай Владимирович,т.р.21.7.41г.
>43 - Булах-полк.Кириченко Николай Алексеевич(1.4.-1.9.41г.).
з\к.44тд-ппк.Гудзенко Николай Сергеевич(под вопросом)
>45 - Сильвестров-полк.Селивестров Михаил Кузьмич(3-8.41г.),в\п.
>46 - Копцов В.А.
>47 - Михайлов Н.Ф.,полк.
>48 - Бараусов С.С.,полк.
>49 - Сирко В.Ф.,ппк.
>50 - Ленько Г.Э.,комбриг
>51 - Арман П.М.,полк.
>52 - Дьяченко А.Т.,полк.
>54 - Таранов.По моим данным полк.Серов Александр Михайлович(13.3.-19.10.41г.).
>55 - Васильев И.В.,полк.
56тд-нет данных
>57 - Холмогорцев М.З.,ппк.
>58 - Серов.полк.Таранов И.А.(11.3.-27.9.41г.).
>59 - Урбан И.Ф.,полк.
>60 - Сергиенко С.С.,полк.
>61 - Нецветайло А.Я.,полк.
Спасибо за информацию.Что касается ситуации с корпусами в 38 г.,то,мне кажется,все-таки эта нехватка объясняется репрессиями 37-38гг.Что касается стрелковых дивизий,то удалось найти процентов 80 з\к.,н\ш.Похуже обстоят дела с нач.артиллерий всех дивизий.
Пользуясь случаем не проясните ситуацию(насколько возможно)с командирами следующих полков:
29 тп 15тд
145 лтп 240мд(просто какой-то заколдованный,нигде нет никаких сведений,даже намека,на командира)
139 лтп 236мд(аналогично)
138 лтп 221мд
710 мсп 219мд
667ап 215мд
658 ап 210мд-м-р.Фимитов-?
662 ап 208мд
409 ап 131мд
16 лтп 109мд
105 ап 57мсд
175 ап 36мсд
9 гап 9тд
13 гап 13тд м-р.Марковский-?
26 гап 26тд-м-р.Дмитриев
27гап 27тд
30 гап 30тд
33 гап 33тд
36 гап 36тд
51 гап 51тд
54 гап 54тд
56 гап 56тд
61 мсп 61тд
В свою очередь рад буду поделиться своими наработками.
С уважением,Связист.

>#писатель Евгений Дриг
От tankjack
К Связист (12.01.2019 15:00:39)
Дата 12.01.2019 15:35:04

Re: Вопрос по...

>>5 - Качановский Сергей Гаврилович,м-р.-нач.АБТС ск-?По моим данным полк.Полукаров Иван Васильевич

Полукаров несмотря на звание - технарь, в в марте-мае 1941 г. был помпотехом 55-го тп 28-й тд. Что-то как-то бодро сразу на строевую полковничью должность.
Качановский назначен в мае 1941 г. Вроде бы был какое-то время начальником АБТС 10-го ск перед войной, да.

>>12 - Петров И.И.-?,по моим данным полк.Нестеров Евгений Дмитриевич

Мне кажется, этого Нестерова выдумал Попель в своих мемуарах. Такой человек мне неизвестен. Ни в одном документе я его не встречал.
А на Петрова у меня есть УПК.

>У меня з\к.25тд-полк.А.А.Нэмме

Нэмме был на эту должность назначен в марте 1941 г., а в июне переведен на 14-ю тд, что видимо и спасло ему жизнь.

>У меня з\к.26тд-полк.К.Ф.Скоробогаткин

Разве не после начала войны он прибыл в дивизию?

>>41 - Павлов(комдив)полк.Уколов Николай Андреевич(11.3.-9.9.41г.).
>>42 - Воейков(комдив)полк.Булах Николай Владимирович,т.р.21.7.41г.
>>43 - Булах-полк.Кириченко Николай Алексеевич(1.4.-1.9.41г.).

Да, извините, на автомате строчил, не в тот столбец посмотрел, все поехало
41 - Уколов
42 - Булах
43 - Кириченко

>з\к.44тд-ппк.Гудзенко Николай Сергеевич(под вопросом)

Человек реальный, но информация о том, что он был в 44 тд замом настолько противоречивая, что я пока держу его под вопросом.

>>45 - Сильвестров-полк.Селивестров Михаил Кузьмич(3-8.41г.),в\п.

Он же Сильвестров, он же Сильверстов, он же Селиверстов. На фото из личного дела - Силвестров.

>>54 - Таранов.По моим данным полк.Серов Александр Михайлович(13.3.-19.10.41г.).
>>58 - Серов.полк.Таранов И.А.(11.3.-27.9.41г.).

Откуда эта информация про Серова и Таранова?
Таранов служил на Кавказе командиром 41-й тбр, а Серов - на Дальнем Востоке заместителем командира 3-й тбр. С какого перепуга их стали рокировать?

>Спасибо за информацию.Что касается ситуации с корпусами в 38 г.,то,мне кажется,все-таки эта нехватка объясняется репрессиями 37-38гг.Что касается стрелковых дивизий,то удалось найти процентов 80 з\к.,н\ш.Похуже обстоят дела с нач.артиллерий всех дивизий.

Ну согласен, что репрессии свое дело сделали, но речь не об этом. А о том, что должность зама - второочередная.
Я думаю, что вакантных должностей начальника артиллерии вообще не было (или ничтожный процент), просто Вы не смогли их найти. А вот замов командиров дивизий вполне могло быть значительное количество вакансий.

>Пользуясь случаем не проясните ситуацию(насколько возможно)с командирами следующих полков:
>29 тп 15тд

После Старкова нет данных. Возможно вакансия с чьим-то вридством Надо Пашу Войлова спросить.

>145 лтп 240мд(просто какой-то заколдованный,нигде нет никаких сведений,даже намека,на командира)

Подполковник Сергей Львович Бодренко с 8.04.41. В его наградном, кстати, упоминается этот факт.
лтп - такого не было, это просто танковый полк

>139 лтп 236мд(аналогично)

Майор Михаил Милитонович Кинкладзе (с 1.04.41).

>138 лтп 221мд
>710 мсп 219мд
>667ап 215мд
>658 ап 210мд-м-р.Фимитов-?
>662 ап 208мд
>409 ап 131мд
>105 ап 57мсд
>175 ап 36мсд
>9 гап 9тд

Этих не нашел

>16 лтп 109мд

А Сахно чем не устраивает?

>13 гап 13тд м-р.Марковский-?

Ну это моя информация на 1940 г. Установить точнее не удалось.

>26 гап 26тд-м-р.Дмитриев

Тоже точнее установить не удалось.

>27гап 27тд
>30 гап 30тд
>33 гап 33тд
>36 гап 36тд
>51 гап 51тд
>54 гап 54тд
>56 гап 56тд

Нет данных

>61 мсп 61тд

подполковник Александр Демьянович Закржевский с момента формирования

>В свою очередь рад буду поделиться своими наработками.

Сделаю свои пробелы отдельным сообщением

#писатель Евгений Дриг
От Связист
К tankjack (12.01.2019 15:35:04)
Дата 12.01.2019 19:31:56

Re: Вопрос по...

>>>5 - Качановский Сергей Гаврилович,м-р.-нач.АБТС ск-?По моим данным полк.Полукаров Иван Васильевич
>
>Полукаров несмотря на звание - технарь, в в марте-мае 1941 г. был помпотехом 55-го тп 28-й тд. Что-то как-то бодро сразу на строевую полковничью должность.
>Качановский назначен в мае 1941 г. Вроде бы был какое-то время начальником АБТС 10-го ск перед войной, да.Т.е.Качановский точно з\к.5тд.

>>>12 - Петров И.И.-?,по моим данным полк.Нестеров Евгений Дмитриевич.Уменя тоже были большие сомнения насчет Нестерова.Да,сейчас глянул в талмудик,так и есть.
>
>Мне кажется, этого Нестерова выдумал Попель в своих мемуарах. Такой человек мне неизвестен. Ни в одном документе я его не встречал.
>А на Петрова у меня есть УПК.

>>У меня з\к.25тд-полк.А.А.Нэмме
>
>Нэмме был на эту должность назначен в марте 1941 г., а в июне переведен на 14-ю тд, что видимо и спасло ему жизнь.А на 25-й тогда кто?

>>У меня з\к.26тд-полк.К.Ф.Скоробогаткин.(6.6.-09.41г.).З\к.85сд полк.Ходунович Андрей Егорович(1-7.41г.).
>
>Разве не после начала войны он прибыл в дивизию?

>>>41 - Павлов(комдив)полк.Уколов Николай Андреевич(11.3.-9.9.41г.).
>>>42 - Воейков(комдив)полк.Булах Николай Владимирович,т.р.21.7.41г.
>>>43 - Булах-полк.Кириченко Николай Алексеевич(1.4.-1.9.41г.).
>
>Да, извините, на автомате строчил, не в тот столбец посмотрел, все поехало
>41 - Уколов
>42 - Булах
>43 - Кириченко

>>з\к.44тд-ппк.Гудзенко Николай Сергеевич(под вопросом)
>
>Человек реальный, но информация о том, что он был в 44 тд замом настолько противоречивая, что я пока держу его под вопросом.

>>>45 - Сильвестров-полк.Селивестров Михаил Кузьмич(3-8.41г.),в\п.
>
>Он же Сильвестров, он же Сильверстов, он же Селиверстов. На фото из личного дела - Силвестров.

>>>54 - Таранов.По моим данным полк.Серов Александр Михайлович(13.3.-19.10.41г.).
>>>58 - Серов.полк.Таранов И.А.(11.3.-27.9.41г.).
>
>Откуда эта информация про Серова и Таранова?
>Таранов служил на Кавказе командиром 41-й тбр, а Серов - на Дальнем Востоке заместителем командира 3-й тбр. С какого перепуга их стали рокировать?Не спорю,у меня были сомнения.Наверно я не прав.
>>Спасибо за информацию.Что касается ситуации с корпусами в 38 г.,то,мне кажется,все-таки эта нехватка объясняется репрессиями 37-38гг.Что касается стрелковых дивизий,то удалось найти процентов 80 з\к.,н\ш.Похуже обстоят дела с нач.артиллерий всех дивизий.
>
>Ну согласен, что репрессии свое дело сделали, но речь не об этом. А о том, что должность зама - второочередная.
>Я думаю, что вакантных должностей начальника артиллерии вообще не было (или ничтожный процент), просто Вы не смогли их найти. А вот замов командиров дивизий вполне могло быть значительное количество вакансий.

>>Пользуясь случаем не проясните ситуацию(насколько возможно)с командирами следующих полков:
>>29 тп 15тд
>
>После Старкова нет данных. Возможно вакансия с чьим-то вридством Надо Пашу Войлова спросить.Он пока тоже не в курсе.

>>145 лтп 240мд(просто какой-то заколдованный,нигде нет никаких сведений,даже намека,на командира)
>
>Подполковник Сергей Львович Бодренко с 8.04.41. В его наградном, кстати, упоминается этот факт.
>лтп - такого не было, это просто танковый полк

>>139 лтп 236мд(аналогично)
>
>Майор Михаил Милитонович Кинкладзе (с 1.04.41).
Спасибо,буду смотреть.

>>138 лтп 221мд
>>710 мсп 219мд
>>667ап 215мд
>>658 ап 210мд-м-р.Фимитов-?
>>662 ап 208мд
>>409 ап 131мд
>>105 ап 57мсд
>>175 ап 36мсд
>>9 гап 9тд
>
>Этих не нашел

>>16 лтп 109мд
>
>А Сахно чем не устраивает?Да,мой косяк.

>>13 гап 13тд м-р.Марковский-?
>
>Ну это моя информация на 1940 г. Установить точнее не удалось.

>>26 гап 26тд-м-р.Дмитриев
>
>Тоже точнее установить не удалось.

>>27гап 27тд
>>30 гап 30тд
>>33 гап 33тд
>>36 гап 36тд
>>51 гап 51тд
>>54 гап 54тд
>>56 гап 56тд
>
>Нет данных

>>61 мсп 61тд
>
>подполковник Александр Демьянович Закржевский с момента формирования.Я почему задал Вам по этому полку вопрос?У меня числился также ппк.Закржевский А.Д.Но тут такое дело:
есть к-н.(гв.полковник)Закржевский Александр Демьянович.Кратенько посл.список(по НЛ):
н\ш.679 сп 113сд-ноо 187сд-ст.пом.ноо шт.3А-ноо 5\2сд-ноо 28\2ск-н\ш.107\2сд-ноо 37гв.ск.Также есть в списке н\ш.59кд-ппк.Закржевский.Скорее всего ком.61 мсп был действительно Закржевский,но с другими инициалами.

>>В свою очередь рад буду поделиться своими наработками.
>
>Сделаю свои пробелы отдельным сообщением.Надо мне некоторое время,чтобы свериться.

>#писатель Евгений Дриг
От tankjack
К Связист (12.01.2019 19:31:56)
Дата 12.01.2019 19:59:00

Re: Вопрос по...

>>>61 мсп 61тд
>>
>>подполковник Александр Демьянович Закржевский с момента формирования.Я почему задал Вам по этому полку вопрос?У меня числился также ппк.Закржевский А.Д.Но тут такое дело:
>есть к-н.(гв.полковник)Закржевский Александр Демьянович.Кратенько посл.список(по НЛ):
>н\ш.679 сп 113сд-ноо 187сд-ст.пом.ноо шт.3А-ноо 5\2сд-ноо 28\2ск-н\ш.107\2сд-ноо 37гв.ск.Также есть в списке н\ш.59кд-ппк.Закржевский.Скорее всего ком.61 мсп был действительно Закржевский,но с другими инициалами.

Явно не он. Но я не помню уже, в источнике было с инициалами, с полным ФИО или как. Может быть Антон Иосифович с курсов Выстрел.

#писатель Евгений Дриг
От Связист
К tankjack (12.01.2019 19:59:00)
Дата 13.01.2019 00:30:56

Re: Вопрос по...

>>>>61 мсп 61тд
>>>
>>>подполковник Александр Демьянович Закржевский с момента формирования.Я почему задал Вам по этому полку вопрос?У меня числился также ппк.Закржевский А.Д.Но тут такое дело:
>>есть к-н.(гв.полковник)Закржевский Александр Демьянович.Кратенько посл.список(по НЛ):
>>н\ш.679 сп 113сд-ноо 187сд-ст.пом.ноо шт.3А-ноо 5\2сд-ноо 28\2ск-н\ш.107\2сд-ноо 37гв.ск.Также есть в списке н\ш.59кд-ппк.Закржевский.Скорее всего ком.61 мсп был действительно Закржевский,но с другими инициалами.
>
>Явно не он. Но я не помню уже, в источнике было с инициалами, с полным ФИО или как. Может быть Антон Иосифович с курсов Выстрел.

>#писатель Евгений Дриг
Так и я о том же.Сейчас уже поздно.Взавтра постараюсь дать ответ на Ваши вопросы.
От tankjack
К tankjack (12.01.2019 15:35:04)
Дата 12.01.2019 17:32:58

Re: Вопрос по...


>>>45 - Сильвестров-полк.Селивестров Михаил Кузьмич(3-8.41г.),в\п.
>
>Он же Сильвестров, он же Сильверстов, он же Селиверстов. На фото из личного дела - Силвестров.

Кстати, он Кузьма (Козьма) Михайлович.

#писатель Евгений Дриг