От ЖУР
К IAM
Дата 18.12.2011 16:35:35
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Re: Это д.б....

>>не упоминаются почему то.
>А в начале августа у какой дивизии из группы Калинина могло быть 6 тяжелых танков?

Я про август написал т.к. в подумал что в документе перепутан месяц - вместо 10 августа написано 10 июля. Но 10 августа 12 тд уже вышла из боя. Так что скорее всего перепутали не месяц а число. Т.е. речь о последней неделе июля.
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 16:35:35)
Дата 18.12.2011 17:02:39

Re: Это д.б....

>Так что скорее всего перепутали не месяц а число. Т.е. речь о последней неделе июля.
Опять же вопрос - из какой части эти танки? Единственное(?) достаточно крупное соединение с танками КВ это 101-я тд.

Приказ по гр. Калинина
1.Противник мотопехотой и танками пытается остановить успешное наступление частей группы на рубеже лес. с. Серотинка, Замятино, выс. 223 (ю.-в. Маковье), Буланино, Рядыни, Бородулино.
2. Войска группы с утра 25.7.41 продолжают выполнять прежнюю задачу.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 17:02:39)
Дата 18.12.2011 17:54:34

30 и 31.07 в документах 12 тд упоминаются подбитые танки и 52 тонные

Я думаю это был тб приданный 89 сд.

И по нашим данным

[327K]



и по немецким (захвачены пленные 89 сд выходит так.
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 17:54:34)
Дата 18.12.2011 18:18:25

Re: 30 и...

>Я думаю это был тб приданный 89 сд.
Похоже других вариантов нет. Хотя 6 тяжелых танков это многовато для отб. Или немцы приняли за КВ другие танки.

Надо посмотреть другие топонимы из этих доков:
1. 10.07.(?) - Буланино на р.Вопь - отб из гр. Калинина(?);
2. 6.08. - Чернышово на Красный Бор - это где?;
3. 15.08. - 18.08. - Новгород - возможно, 3 КВ из 28-й тд (возможно, ремонтные из 5-го тп) - подтверждается Альмаером-Беком;
4. 1.09. - Черная речка - ? (где то под Ленинградом)
5. 8.09. - Старая Мыза - ? (где то под Ленинградом)
6. 11.09. - Вороново - два КВ из 122-й тбр - ОБД подтверждает.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 19.12.2011 02:55:56

Черная речка это тоже 84 отб (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 02:55:56)
Дата 19.12.2011 03:39:55

Черная речка(теперь урочище/тогда деревня) восточнее Пабуси

http://wikimapia.org/#lat=59.6420104&lon=30.5694258&z=14&l=1&m=b&v=8&search=%D0%BF%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 03:39:55)
Дата 19.12.2011 09:23:20

Есть наградной на экипаж

В нем указано что "снаряд попал в передний люк пробил тяжело ранил мехвода а командиру танка оторвало ноги". Судя по тому что умер он в госпитале - танк из боя все таки вышел.
Похоже на "1 сентября в районе Черной Речки два 50-мм ПТО вели обстрел четырех т52-тонных танков. С 250 метров бронебойный снаряд обр. 40 срикошетировал от башни. У одного танка из башни пошел дым, и экипаж тотчас прекратил вести огонь. Три танка быстро повернули назад, четвертый (дымящий) сделал поворот значительно медленнее. По показаниям пленных у одного танка была пробита башня, а экипаж частично получил смертельные ранения."
Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
От IAM
К ЖУР (19.12.2011 09:23:20)
Дата 19.12.2011 09:53:21

Спасибо.

>Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
Т.о., практически всем эпизодам из немецких доков удалось найти подтверждения.
От ЖУР
К IAM (19.12.2011 09:53:21)
Дата 19.12.2011 10:05:38

Re: Спасибо.

>>Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
>Т.о., практически всем эпизодам из немецких доков удалось найти подтверждения.

Есть еще один отчет немцев из 12 тд(в том же ролике откуда человек выкладывает) про подбитый 30.08. КВ у станции Поповка(Черниково?).
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 10:05:38)
Дата 19.12.2011 10:10:45

У Мощанского есть про этот эпизод

«30 августа около 10 ч. 10 мин. первый батальон выдвинулся с задачей занять оборонительную позицию у железнодорожной станции Поповка, прикрыв правый фланг дивизии. Батальон имел в своём составе 2 Pz.II, 18 Pz.38(t) и 5 Pz.IV. Командир полка выслал вперёд разведку, которая сообщила, что в районе Поповки находится русская пехота. В результате проведённой атаки противник численностью до батальона, удерживавший позиции к востоку от линии железной дороги, был с большими для него потерями отброшен к Черниково. В 12 ч. с южной окраины Черниково вышли четыре вражеских тяжёлых танка (52-тонных) и открыли по первому батальону огонь с большой дистанции. Затем ещё два вражеских танка появились в 1 км к северо-востоку от станции и вступили в бой. Наш огонь был неэффективным. Противник своим огнём сумел уничтожить один Pz.38(t) и один Pz.IV и отошёл назад в Черниково. Затем вражеские танки ещё раз пытались атаковать, но их отогнали артогнём, и они укрылись между домов в Черниково.

Наши потери составили: один убитый, трое раненых, полностью уничтожен Pz.IV, a Pz.38(t) сильно повреждён».

Правда он про захваченный КВ упоминать не стал.
Может Черниково это Чернышево?
От САН
К ЖУР (19.12.2011 10:10:45)
Дата 19.12.2011 17:46:39

Re: У Мощанского...

А где это у него про этот эпизод так написано?
От ЖУР
К САН (19.12.2011 17:46:39)
Дата 19.12.2011 17:51:07

Пардон у Барятинского (-)
От САН
К ЖУР (19.12.2011 17:51:07)
Дата 19.12.2011 18:20:39

Re: Пардон у...

А у него где, что за книжка?
От ЖУР
К САН (19.12.2011 18:20:39)
Дата 19.12.2011 18:23:37

Немецкие танки в бою (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 17:51:07)
Дата 19.12.2011 18:17:16

Так он у Иенца "тиснул" его оказывается. (-)
От IAM
К ЖУР (19.12.2011 10:10:45)
Дата 19.12.2011 17:33:49

Re: У Мощанского...


>Правда он про захваченный КВ упоминать не стал.
Т.е. 30 августа 12-я тд захватила КВ?

>Может Черниково это Чернышево?
Может. Хотя надо поискать на карте.
От ЖУР
К IAM (19.12.2011 17:33:49)
Дата 19.12.2011 17:58:54

Re: У Мощанского...

>>Может Черниково это Чернышево?
>Может. Хотя надо поискать на карте.

Искал. Даже на 1:25000 нет.

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-2-C-d.html
От stern
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 18.12.2011 18:37:00

Re: 30 и...


>4. 1.09. - Черная речка - ? (где то под Ленинградом)
>5. 8.09. - Старая Мыза - ? (где то под Ленинградом)

это вот такой райн имеется в виду.
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/1st_Sinyavino_Operation_Sept8_Oct19_41.jpg



Опять же подтверждается ОБД
потери идут с 7 сент. Но вот 1 сент-рановато, возможно опять ошибка

[287K]


От ЖУР
К stern (18.12.2011 18:37:00)
Дата 18.12.2011 18:43:36

Старая Мыза не там. Это в районе Поги. 86 отб скорее всего (-)
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 18:43:36)
Дата 18.12.2011 18:56:45

Re: Старая Мыза...

Около Ям-Ижоры есть Старая Мыза


[31K]


От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:56:45)
Дата 18.12.2011 19:18:36

Да Вы правы


[301K]



От ЖУР
К ЖУР (18.12.2011 19:18:36)
Дата 19.12.2011 01:33:37

Получается эпизод Старая Мыза это 84 отб

который 6/7.09 поддерживал наступление 260 сп 168 сд.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 18.12.2011 18:25:10

Чернышово-Красный бор опять напутали с датой. Это севернее Тосно т.е. сентябрь (-)
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 17:02:39)
Дата 18.12.2011 17:11:23

101 тд южнее была. (-)