От IAM
К All
Дата 17.12.2011 16:10:32
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Перевод доков немецкой 12-й тд о результатах борьбы с нашими КВ


Смотреть здесь
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=20762.0

Сюжетец из WoT
6 августа один тяжелый танк прорвался от Чернышово на Красный Бор. Одно 37-мм противотанковое орудие, смонтированное в качестве импровизированной самоходки на тягаче, неожиданно наткнулось на этот танк и открыло огонь с дистанции 60-50 метров. Штурмовое орудие сделало пять выстрелов, из них два под башню и три в носовую часть танка. Затем самоходка отвернула назад, пропустила танк и, двигаясь за ним, произвела еще семь выстрелов с дистанции 30-100 метров: пять в корму и два в гусеницы. Все выстрелы не имели успеха.

А здесь, если кто не видел, есть перевод доков 20-й мпд за сентябрь 1941-го
http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=4586&pid=1813418&st=0&#entry1813418
От IAM
К IAM (17.12.2011 16:10:32)
Дата 18.12.2011 15:42:13

Буланино на реке Вопь


Такой вот отрывок из того же перевода:
10 июля при наступлении 2-го б-на 5-го мсп около Буланино на реке Вопь шесть русских тяжелых танков атаковали продвигающуюся через широкую низину пехоту. Выдвижение 50-мм ПТО в боевые порядки пехоты было невозможно из-за растущего в низине ивняка, закрывающего сектор обстрела. По этой причине два 50-мм и четыре 37-мм орудия открыли огонь с дистанции 600-700 метров. Пять танков после непродолжительного времени повернули обратно. Один танк остался стоять на косогоре, его экипаж покинул машину и был уничтожен пехотинцами. После занятия местности были обнаружены следующие повреждения от попаданий 50-мм бронебойных снарядов (нормальных): одна пробоина внешнего листа в корме; один каток наполовину оторван; обе гусеницы сильно повреждены каждая в одном месте. По причине этих повреждений танк утратил возможность маневрирования. Было также обнаружено 29 попаданий 37-мм снарядов.

В доке, видимо, ошибка в дате. А какие части с танками КВ могли воевать в районе Буланино на реке Вопь в июле - августе 1941г.?
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 15:42:13)
Дата 19.12.2011 02:54:50

"Хорошая девочка Лида"(с)

"6 августа один тяжелый танк прорвался от Чернышово на Красный Бор. Одно 37-мм противотанковое орудие, смонтированное в качестве импровизированной самоходки на тягаче, неожиданно наткнулось на этот танк и открыло огонь с дистанции 60-50 метров. Штурмовое орудие сделало пять выстрелов, из них два под башню и три в носовую часть танка. Затем самоходка отвернула назад, пропустила танк и, двигаясь за ним, произвела еще семь выстрелов с дистанции 30-100 метров: пять в корму и вла в гусеницы. Все выстрелы не имели успеха."

Вместо августа конечно же д.б. сентябрь. Вот кандидат на роль этого танка одиночки


[382K]



Лида Быкова как указано в ее наградном убежала от немцев из н.п. Бадаев


[483K]



От stern
К ЖУР (19.12.2011 02:54:50)
Дата 19.12.2011 19:26:27

Re: "Хорошая девочка...

нда непонятно, возможно что-то было. Но интересно все равно :)
От ЖУР
К stern (19.12.2011 19:26:27)
Дата 19.12.2011 19:33:04

Кстати в наградном на командира танка сказано что

послал их (а КВ было два -один не дошел до бадаева подорвавшись на мине) генерал майор Зайцев. Т.е. получаем что "самоходка" обстреляла его уже на обратном пути.
От stern
К ЖУР (19.12.2011 19:33:04)
Дата 19.12.2011 20:18:39

Re: Кстати в...

>послал их (а КВ было два -один не дошел до бадаева подорвавшись на мине) генерал майор Зайцев. Т.е. получаем что "самоходка" обстреляла его уже на обратном пути.

ну а что за штаб ? какая-то пд, корпус ?
шут его знает, летом 41 всяко м.б.

На штаб 39АК в июне напали, потом они правда сделали разгром штабу 13А.
От ЖУР
К stern (19.12.2011 20:18:39)
Дата 19.12.2011 20:22:46

Это не лето это сентябрь

а что за штаб ? какая-то пд, корпус ?
>шут его знает, летом 41 всяко м.б.

Не могу посмотреть на pobeda-info Lageost на 7.09. - штормит его что то. Там или 122 или 96 пл д.б. быть.
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 20:22:46)
Дата 19.12.2011 20:55:58

Наши считали что там 122 пд


[210K]



Вот такой рейд по тылам моим прикидкам выходит был у КВ из наградного.


От ЖУР
К IAM (18.12.2011 15:42:13)
Дата 18.12.2011 15:56:59

Это д.б. бой с группой Калинина в августе. Но в ЖБД 12 тд 10 числа танки

не упоминаются почему то.
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 15:56:59)
Дата 18.12.2011 16:13:37

Re: Это д.б....

>не упоминаются почему то.
А в начале августа у какой дивизии из группы Калинина могло быть 6 тяжелых танков?
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 16:13:37)
Дата 18.12.2011 16:35:35

Re: Это д.б....

>>не упоминаются почему то.
>А в начале августа у какой дивизии из группы Калинина могло быть 6 тяжелых танков?

Я про август написал т.к. в подумал что в документе перепутан месяц - вместо 10 августа написано 10 июля. Но 10 августа 12 тд уже вышла из боя. Так что скорее всего перепутали не месяц а число. Т.е. речь о последней неделе июля.
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 16:35:35)
Дата 18.12.2011 17:02:39

Re: Это д.б....

>Так что скорее всего перепутали не месяц а число. Т.е. речь о последней неделе июля.
Опять же вопрос - из какой части эти танки? Единственное(?) достаточно крупное соединение с танками КВ это 101-я тд.

Приказ по гр. Калинина
1.Противник мотопехотой и танками пытается остановить успешное наступление частей группы на рубеже лес. с. Серотинка, Замятино, выс. 223 (ю.-в. Маковье), Буланино, Рядыни, Бородулино.
2. Войска группы с утра 25.7.41 продолжают выполнять прежнюю задачу.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 17:02:39)
Дата 18.12.2011 17:54:34

30 и 31.07 в документах 12 тд упоминаются подбитые танки и 52 тонные

Я думаю это был тб приданный 89 сд.

И по нашим данным

[327K]



и по немецким (захвачены пленные 89 сд выходит так.
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 17:54:34)
Дата 18.12.2011 18:18:25

Re: 30 и...

>Я думаю это был тб приданный 89 сд.
Похоже других вариантов нет. Хотя 6 тяжелых танков это многовато для отб. Или немцы приняли за КВ другие танки.

Надо посмотреть другие топонимы из этих доков:
1. 10.07.(?) - Буланино на р.Вопь - отб из гр. Калинина(?);
2. 6.08. - Чернышово на Красный Бор - это где?;
3. 15.08. - 18.08. - Новгород - возможно, 3 КВ из 28-й тд (возможно, ремонтные из 5-го тп) - подтверждается Альмаером-Беком;
4. 1.09. - Черная речка - ? (где то под Ленинградом)
5. 8.09. - Старая Мыза - ? (где то под Ленинградом)
6. 11.09. - Вороново - два КВ из 122-й тбр - ОБД подтверждает.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 19.12.2011 02:55:56

Черная речка это тоже 84 отб (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 02:55:56)
Дата 19.12.2011 03:39:55

Черная речка(теперь урочище/тогда деревня) восточнее Пабуси

http://wikimapia.org/#lat=59.6420104&lon=30.5694258&z=14&l=1&m=b&v=8&search=%D0%BF%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 03:39:55)
Дата 19.12.2011 09:23:20

Есть наградной на экипаж

В нем указано что "снаряд попал в передний люк пробил тяжело ранил мехвода а командиру танка оторвало ноги". Судя по тому что умер он в госпитале - танк из боя все таки вышел.
Похоже на "1 сентября в районе Черной Речки два 50-мм ПТО вели обстрел четырех т52-тонных танков. С 250 метров бронебойный снаряд обр. 40 срикошетировал от башни. У одного танка из башни пошел дым, и экипаж тотчас прекратил вести огонь. Три танка быстро повернули назад, четвертый (дымящий) сделал поворот значительно медленнее. По показаниям пленных у одного танка была пробита башня, а экипаж частично получил смертельные ранения."
Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
От IAM
К ЖУР (19.12.2011 09:23:20)
Дата 19.12.2011 09:53:21

Спасибо.

>Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
Т.о., практически всем эпизодам из немецких доков удалось найти подтверждения.
От ЖУР
К IAM (19.12.2011 09:53:21)
Дата 19.12.2011 10:05:38

Re: Спасибо.

>>Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
>Т.о., практически всем эпизодам из немецких доков удалось найти подтверждения.

Есть еще один отчет немцев из 12 тд(в том же ролике откуда человек выкладывает) про подбитый 30.08. КВ у станции Поповка(Черниково?).
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 10:05:38)
Дата 19.12.2011 10:10:45

У Мощанского есть про этот эпизод

«30 августа около 10 ч. 10 мин. первый батальон выдвинулся с задачей занять оборонительную позицию у железнодорожной станции Поповка, прикрыв правый фланг дивизии. Батальон имел в своём составе 2 Pz.II, 18 Pz.38(t) и 5 Pz.IV. Командир полка выслал вперёд разведку, которая сообщила, что в районе Поповки находится русская пехота. В результате проведённой атаки противник численностью до батальона, удерживавший позиции к востоку от линии железной дороги, был с большими для него потерями отброшен к Черниково. В 12 ч. с южной окраины Черниково вышли четыре вражеских тяжёлых танка (52-тонных) и открыли по первому батальону огонь с большой дистанции. Затем ещё два вражеских танка появились в 1 км к северо-востоку от станции и вступили в бой. Наш огонь был неэффективным. Противник своим огнём сумел уничтожить один Pz.38(t) и один Pz.IV и отошёл назад в Черниково. Затем вражеские танки ещё раз пытались атаковать, но их отогнали артогнём, и они укрылись между домов в Черниково.

Наши потери составили: один убитый, трое раненых, полностью уничтожен Pz.IV, a Pz.38(t) сильно повреждён».

Правда он про захваченный КВ упоминать не стал.
Может Черниково это Чернышево?
От САН
К ЖУР (19.12.2011 10:10:45)
Дата 19.12.2011 17:46:39

Re: У Мощанского...

А где это у него про этот эпизод так написано?
От ЖУР
К САН (19.12.2011 17:46:39)
Дата 19.12.2011 17:51:07

Пардон у Барятинского (-)
От САН
К ЖУР (19.12.2011 17:51:07)
Дата 19.12.2011 18:20:39

Re: Пардон у...

А у него где, что за книжка?
От ЖУР
К САН (19.12.2011 18:20:39)
Дата 19.12.2011 18:23:37

Немецкие танки в бою (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 17:51:07)
Дата 19.12.2011 18:17:16

Так он у Иенца "тиснул" его оказывается. (-)
От IAM
К ЖУР (19.12.2011 10:10:45)
Дата 19.12.2011 17:33:49

Re: У Мощанского...


>Правда он про захваченный КВ упоминать не стал.
Т.е. 30 августа 12-я тд захватила КВ?

>Может Черниково это Чернышево?
Может. Хотя надо поискать на карте.
От ЖУР
К IAM (19.12.2011 17:33:49)
Дата 19.12.2011 17:58:54

Re: У Мощанского...

>>Может Черниково это Чернышево?
>Может. Хотя надо поискать на карте.

Искал. Даже на 1:25000 нет.

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-2-C-d.html
От stern
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 18.12.2011 18:37:00

Re: 30 и...


>4. 1.09. - Черная речка - ? (где то под Ленинградом)
>5. 8.09. - Старая Мыза - ? (где то под Ленинградом)

это вот такой райн имеется в виду.
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/1st_Sinyavino_Operation_Sept8_Oct19_41.jpg



Опять же подтверждается ОБД
потери идут с 7 сент. Но вот 1 сент-рановато, возможно опять ошибка

[287K]


От ЖУР
К stern (18.12.2011 18:37:00)
Дата 18.12.2011 18:43:36

Старая Мыза не там. Это в районе Поги. 86 отб скорее всего (-)
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 18:43:36)
Дата 18.12.2011 18:56:45

Re: Старая Мыза...

Около Ям-Ижоры есть Старая Мыза


[31K]


От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:56:45)
Дата 18.12.2011 19:18:36

Да Вы правы


[301K]



От ЖУР
К ЖУР (18.12.2011 19:18:36)
Дата 19.12.2011 01:33:37

Получается эпизод Старая Мыза это 84 отб

который 6/7.09 поддерживал наступление 260 сп 168 сд.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 18.12.2011 18:25:10

Чернышово-Красный бор опять напутали с датой. Это севернее Тосно т.е. сентябрь (-)
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 17:02:39)
Дата 18.12.2011 17:11:23

101 тд южнее была. (-)
От IAM
К IAM (17.12.2011 16:10:32)
Дата 18.12.2011 11:27:08

КВ-1Э №32

Вот здесь речь идет, возможно, о КВ-1Э №32.
15 августа два русских тяжелых танка прорвались из Новгорода, затем один вернулся. Выдвинутая в правый фланг 50-мм пушка обстреляла его с 200 метров. Танк повернул назад, но затем был снова обстрелян с дистанции 350-400 метров. Вторым выстрелом было отмечено попадание в башню, которое наблюдалось командиром орудия и двумя фельдфебелями 4-й роты 3-го пп. Танк с горящей башней прошел еще 50 метров и горящим остановился за одним из домов. Там он полностью выгорел. Позднее было установлено попадание 50-мм снарядом вертикального бронирования левой стенки башни в 10 сантиметрах выше смотровой щели. 70-мм броня была пробита в этом чрезвычайно выгодном месте.

Есть подпись - Новгород, 28.08.41. Танк сгорел и хата есть в наличии.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-032-002.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-032-001.jpg
От stern
К IAM (18.12.2011 11:27:08)
Дата 23.12.2011 15:18:41

Re: КВ-1Э №32

интересно, выходит 3 тд ни при делах, согласно табличке танков СЗФ. Колонка N3 как раз "тяжелые". В июле их получала только 1 гс- Бр , причем она и теряла танки..

[883K]


Ни 1 МК ни 12 ничего такого не получали в июле
От IAM
К stern (23.12.2011 15:18:41)
Дата 23.12.2011 16:16:37

Re: КВ-1Э №32

>интересно, выходит 3 тд ни при делах, согласно табличке танков СЗФ.
При делах. Таблица у Полубоярова путанная.
Штатно 1-я гсбр иметь танков не могла. У нее были приданные танки из состава, скорее всего, 2-го батальона 5-го ТП.
15 августа некоторое количество танков КВ для обороны Новгорода получила 28-я ТД. Откуда неизвестно, т.к. отправки за август с ЛКЗ это, пока(?), тайна покрытая мраком. Скорее всего, эти танки из того же 5-го ТП.
Почитать про КВ в 28-й ТД можно тут
http://militera.lib.ru/memo/russian/bankvitser_al/02.html
От IAM
К IAM (18.12.2011 11:27:08)
Дата 18.12.2011 12:00:56

Из Альмаер-Бека за 15.08. Переведите, пожста.

Из Альмаер-Бека за 15.08. Переведите, пожста.

Im Lichte der aufgehenden Sonne, blendend weiß schimmernd, lag am Morgen des 15. 8. die Stadt, nun schon zum Greifen nahe, vor den Angriffsspitzen der 21. ID. Ohne auf den Brückenbau über die Weresha im Abschnitt des Regiments zu warten, trat das IR. 3 um 7.25 Uhr zum weiteren Angriff an. Das IR. 424 überquerte etwas später 1 km ostwärts Bahnhof Worobejka den Bach und setzte sich rechts neben das IR. 3, das bei der Kirche Arkaskaja auf schwachen Feind gestoßen war, während das weiter links anschließende IR. 24 bei Nowo-Michalowskaja im Südwesten von Nowgorod bereits mit stärkerem Feind im Kampfe stand.
Wie bereits am Vortag, so versuchte der Gegner auch jetzt wieder, den Angriff durch Einsatz von Kampf- und Schlachtfliegern abzustoppen. Fast war es ein Wunder zu nennen, daß die mitunter nur wenige 50 m über den Boden daherfegenden Maschinen mit ihren Bomben und Bordwaffen unter den hauptsächlich an der großen Rollbahn massierten Truppen der Division nur geringe Verluste verursachten. Die Heeresflak führte mit Erfolg die Abwehr.
Um 11.30 Uhr trat indes eine Krise ein, als das IR. 3 an der Straße nach Nowgorod, wenige Kilometer vor der Stadt, von einem letzten Verzweiflungsstoß des Gegners, einem Angriff schwerster Panzer, getroffen wurde. Die dem Regiment beigegebene 8,8 cm Flak fiel durch Volltreffer aus. Eine Zeitlang beherrschten die stählernen Giganten die Straße und das Gelände beiderseits derselben vollständig. Schleunigst mußte dem schwer ringenden Regiment, sowie dem IR. 24, neue Flak zugeführt werden. Nachdem es dem 5 cm Pak-Zug IR. 3 unter Lt. Preuß aber gelungen war, einen 52-to-Panzer zur Strecke zu bringen, war die Krise überwunden. Nach wie vor lag allerdings schweres Feind-Feuer auf Mostischtschi. Bis zum Nachmittag aber hatte das IR. 24 von Westen her mit einem Bataillon den nördlichen Weresha-Arm überschritten und den Widerstand des Feindes am Ostufer gebrochen. Die 11. ID. links davon anschließend hatte mit ihrem IR. 23 den Angriff unterstützt und schirmte nun nach Norden hin ab.
Damit war das „goldene" Nowgorod im Süden und Westen umschlossen, der entscheidende Angriff auf die letzte Widerstandslinie, den mittelalterlichen Stadtwall, konnte beginnen.
От stern
К IAM (18.12.2011 12:00:56)
Дата 18.12.2011 13:34:00

Re: Из Альмаер-Бека...

НУ вкратце да, ПАК 5-см (3-й взвод 3 ПП) подбил КВ. Ну а перед тем КВ уничтожил 8.8 прямым попаданием, вторую флак им быстро не привезли. И сверх-тяжелых было больше 1, употребляется множ. число. К сож. не упоминается что еще натворили танки на дороге.

ЕСли надо полностью, то позже
От IAM
К stern (18.12.2011 13:34:00)
Дата 18.12.2011 13:40:50

Спасибо.

>НУ вкратце да, ПАК 5-см (3-й взвод 3 ПП) подбил КВ. Ну а перед тем КВ уничтожил 8.8 прямым попаданием, вторую флак им быстро не привезли. И сверх-тяжелых было больше 1, употребляется множ. число. К сож. не упоминается что еще натворили танки на дороге.

>ЕСли надо полностью, то позже
Не надо. На остальное и транслитера хватит.
От stern
К IAM (17.12.2011 16:10:32)
Дата 17.12.2011 19:32:11

уже забыл это тот сюжет что приводил ув ЖУР про праги 12-й тд ?

РАДИОГРАММА
Кому: командование 39-го а.к.
13.9.41*
Суточное донесение:
В 08=00 боевые группы 2-го и 1-го батальонов 5-го м.с.п. начали выдвижение на рубеж Черной. На участке группы Хюнер в р-не Вороново огонь русской артиллерии и атака тяжелых русских танков сорвали планирующее наступление в направлении Тортолово для облегчения положения 5-го м.с.п. В отсутствие 88-мм зениток собственные безвозвратные потери составили 20 танков. В течение всего дня группа Хюнер вынуждена была отражать атаки противника, поддержанные сильным огнем артиллерии (железнодорожные батареи и бронепоезда)...


В общем из текста видно что нем. танки были далеко не самым большим злом в 41-м !
От ЖУР
К stern (17.12.2011 19:32:11)
Дата 17.12.2011 23:21:06

Да это бои у Хандрово. Основное месилово было вечером 12.09. (-)