От ЖУР
К Ruartem
Дата 08.12.2011 18:00:57
Рубрики 1941;

Судя по документам 3 ТГр немцы из 7 тд вышли к Ярцево(Ульхова слобода) вечером15

А пресловутый "десант" кого числа был? Похоже речь о VA.
От Ruartem
К ЖУР (08.12.2011 18:00:57)
Дата 08.12.2011 18:58:10

Re: Судя по...

>А пресловутый "десант" кого числа был? Похоже речь о VA.
Об Ульховой Слободе я знаю из мемуаров Гота. Но вникая глубже находим много интересного.
На тот момент Ярцево подразделялось на три части: станция Ярцево(западный берег р. Вопь), далее старая часть Ярцево (тоже на западном берегу Вопи)и через реку, на восточном берегу, новая часть города Ярцево. Так вот эта Ульхова Слобода на картах отмечена в 2-3 км восточнее новой части Ярцево. Это значит они должны были пройти весь город насквозь с запада на восток, захватив ж/д станцию и два стратегических моста , и только тогда они были бы в Ульховой Слободе. Возможно это было задачей передового отряда, но фактически этого не произошло. Большинство боев проходило на западном берегу р. Вопь.
Речь идет о промежутке с 15 по 21 июля 1941. Я считаю, что пехотные дивизии немцев к тому времени отстали, а к Ярцеву вышел отряд 7-й ТД, который и был принят за "десант с танкетками".
От ЖУР
К Ruartem (08.12.2011 18:58:10)
Дата 08.12.2011 19:11:49

Re: Судя по...

>На тот момент Ярцево подразделялось на три части: станция Ярцево(западный берег р. Вопь), далее старая часть Ярцево (тоже на западном берегу Вопи)и через реку, на восточном берегу, новая часть города Ярцево. Так вот эта Ульхова Слобода на картах отмечена в 2-3 км восточнее новой части Ярцево. Это значит они должны были пройти весь город насквозь с запада на восток, захватив ж/д станцию и два стратегических моста , и только тогда они были бы в Ульховой Слободе. Возможно это было задачей передового отряда, но фактически этого не произошло. Большинство боев проходило на западном берегу р. Вопь.

Где Ульхова слобода на немецких картах я знаю. И пока не вижу доказательств что "фактически этого не произошло".

>Речь идет о промежутке с 15 по 21 июля 1941. Я считаю, что пехотные дивизии немцев к тому времени отстали, а к Ярцеву вышел отряд 7-й ТД, который и был принят за "десант с танкетками".

Опять очевидные вещи проговариваете. Так когда был "десант" известно?
От Ruartem
К ЖУР (08.12.2011 19:11:49)
Дата 08.12.2011 19:30:25

Re: Судя по...

>Где Ульхова слобода на немецких картах я знаю. И пока не вижу доказательств что "фактически этого не произошло".
>Опять очевидные вещи проговариваете. Так когда был "десант" известно?

Я как раз и пытаюсь найти ответы и разобраться в той ситуации.
Про десант нашел такое:
Боевое донесение. Захарьин 17.07.1941 (фонд 208 опись 2511 дело 29) (60404366)
«10:30 Ярцево
Примерно в 7:00 (16.07?) высажен воздушный десант примерно до 6 самолетов в количестве 220 чел с танкетками, минометами, пулеметами и автоматами…
Вел борьбу за ж/д станцию и было подбито наших 6 паровоза, … разбит санитарный поезд минометами. Примерно к 22-23 часам десант был окружен и уничтожен нашими частями (... отряд, кавалерия, ..).
Большинство десантников взято живыми. Десант все время прикрывала авиация пр-ка, которая в неск. местах подбила город.
Сведения получены от коменданта ж/д станция Ярцево и от нач склада НКО № 16. … разбиты. Воентех 3 ранга Захаровым 15 час.
Резолюция – Проверить через 16 и 19 А. 17.07.41. (Подпись)Любарский»

Доклад Тарасов 18.07.1941 (фонд 208 опись 2511 дело 105) (60317622)
«18.07.41 19:15
Начальнику Западного направления.
Рация Рокоссовского
Десант занимает оборону Первомайский по восточным скатам, имеет площадку для посадки самолетов два км Зап п. Первомайский. С площадки работают самолеты по бомбометанию, наших истребителей нет. Идет бой по уничтожению десанта. Тарасов.»

Есть еще статья на сайте Ярцево, но на первоисточник это не тянет.

Попутно вопрос - немцы заявляют про уничтожение на станции Ярцево бронепоезда. Что это могло быть?
От coast70
К Ruartem (08.12.2011 19:30:25)
Дата 08.12.2011 20:01:35

Re: Судя по...

>Попутно вопрос - немцы заявляют про уничтожение на станции Ярцево бронепоезда. Что это могло быть?
Бронепоезд 82 полка 2 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
или
Бронепоезд 53 полка 3 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений (скорее всего вторая матчасть, ибо 1-я утеряна 10.07.41)

Но они не были уничтожены (по сов. данным), либо уничтожены, но получили вторую/третью матчасть.
От Ruartem
К coast70 (08.12.2011 20:01:35)
Дата 02.01.2012 01:22:01

БЕПО 76

>>Попутно вопрос - немцы заявляют про уничтожение на станции Ярцево бронепоезда. Что это могло быть?
>Бронепоезд 82 полка 2 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
>или
>Бронепоезд 53 полка 3 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений (скорее всего вторая матчасть, ибо 1-я утеряна 10.07.41)

>Но они не были уничтожены (по сов. данным), либо уничтожены, но получили вторую/третью матчасть.


Можно допустить, что уничтоженный бронепоезд мог принадлежать 76-му БЕПО. Аргументов еще мало, но есть намеки.
Просматривал на ОБД список захоронения в г.Ярцево (п.Яковлево). Наткнулся на список потерь 76 полка ж. д. войск НКВД. Нашел уже троих бойцов, связанных с Ярцево.
1.Номер записи 9886440
Последнее место службы 76 полк ж. д. войск НКВД
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.07.1941
Номер записи 261413131
Воинское звание сержант
Дата смерти 15.08.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Ярцевский р-н, п. Яковлево
Могила Военное кладбище № 2
Откуда перезахоронен ст.Ярцево

2. Номер записи 9886441
Последнее место службы 76 полк ж. д. войск НКВД
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.07.1941
Похоронен у ст. Дедешино Ярцевского р-на.

3. Номер записи 9886931
Последнее место службы 76 полк ж. д. войск НКВД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести в р-не Ярцево

Базировался полк на ст. Орша. С августа по 07 октября 1941 года подразделения 76-го полка охраняли войсковой тыл 20А. Командир 3-й дивизии ж/д войск НКВД - Василий Иванович Киселев (генерал-майор 24.01.1942).
В мемуарах Еременко про оборону Ярцева: "Одновременно были собраны остатки 38-й стрелковой дивизии и других частей в группу под командованием комбрига А. В. Горбатова, а в районе Смоленска из двух батальонов и нескольких танков создана группа под командованием начальника охраны тыла 20-й армии комбрига П. И. Киселева. Этим группам удалось отбросить врага от автострады…"
От Ruartem
К coast70 (08.12.2011 20:01:35)
Дата 09.12.2011 17:33:29

Re: Судя по...

>>Попутно вопрос - немцы заявляют про уничтожение на станции Ярцево бронепоезда. Что это могло быть?
>Бронепоезд 82 полка 2 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
>или
>Бронепоезд 53 полка 3 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений (скорее всего вторая матчасть, ибо 1-я утеряна 10.07.41)

>Но они не были уничтожены (по сов. данным), либо уничтожены, но получили вторую/третью матчасть.

Подскажите пожалуйста где можно узнать про них подробнее. Поиск в "паутине" дает немного:
"Мехкорпуса РККА" - "(Бронепоезд 82 полка 2 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
Командир - капитан Юрий Филиппович Мушкет (на 11.41 г.).
К 1.06.41 г. дислоцировался в Выборге.
БЕПО-МБВ.Три мотоброневагона - 6 орудий и 18 пулеметов.
Взорван 13(?).11.41 г. около ст.Мыслино в районе Волхова.)

(Бронепоезд 53 полка 3 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
Командир - старший лейтенант Василий Николаевич Ляпин (на 06.41 г.).
БЕПО-МБВ.
К 1.06.41 г. дислоцировался в Великих Луках. С началом войны отправлен в Полоцк.
26.06.41 г. взворван в районе Полоцка.)"

Дроговоз - "Бронепоезд № 53 должен был прикрывать Полоцкий железнодорожный узел, ...
26 июня в Полоцк, для прикрытия железнодорожного узла, прибыла рота мотоброневагонов 53-го железнодорожного полка НКВД, ранее дислоцировавшийся на Калининской железной дороге, в составе двух мотоброневагонов.
10 июля один мотоброневагон был отрезан немецкими войсками на перегоне Полота — Дретунь. Саперам Вермахта удалось заминировать и взорвать железнодорожный путь. После того, как закончился боезапас, команда взорвала мотоброневагон."

То есть можно допустить, что в Ярцево мог быть один мотоброневагон бронепоезда № 53?
От ЖУР
К Ruartem (09.12.2011 17:33:29)
Дата 09.12.2011 17:39:10

Re: Судя по...

> 26 июня в Полоцк, для прикрытия железнодорожного узла, прибыла рота мотоброневагонов 53-го железнодорожного полка НКВД, ранее дислоцировавшийся на Калининской железной дороге, в составе двух мотоброневагонов.
>10 июля один мотоброневагон был отрезан немецкими войсками на перегоне Полота — Дретунь. Саперам Вермахта удалось заминировать и взорвать железнодорожный путь. После того, как закончился боезапас, команда взорвала мотоброневагон."

>То есть можно допустить, что в Ярцево мог быть один мотоброневагон бронепоезда № 53?

Это смотря из каких допущений исходить. Если про взорванный правда тогда под Ярцевом из МБВ из 58 быть не могло т.к. есть фото целого захваченного под Дретунью(получаем один взорван, второй захвачен).
От coast70
К ЖУР (09.12.2011 17:39:10)
Дата 09.12.2011 19:47:47

Re: Судя по...

>> 26 июня в Полоцк, для прикрытия железнодорожного узла, прибыла рота мотоброневагонов 53-го железнодорожного полка НКВД, ранее дислоцировавшийся на Калининской железной дороге, в составе двух мотоброневагонов.
Вот один числится уничтоженным 26.06.41.
>>10 июля один мотоброневагон был отрезан немецкими войсками на перегоне Полота — Дретунь. Саперам Вермахта удалось заминировать и взорвать железнодорожный путь. После того, как закончился боезапас, команда взорвала мотоброневагон."
Второй уничтожен и есть фотографии:
http://photo.qip.ru/users/coast70/151120604/
>
>>То есть можно допустить, что в Ярцево мог быть один мотоброневагон бронепоезда № 53?
Можно, но это уже так называемая "вторая матчасть" или другой бепо.
От stern
К Ruartem (08.12.2011 19:30:25)
Дата 08.12.2011 20:00:11

это вот такой подполковник Тарасов написал.

Имеется его доклад Тимошенко, 31.07 где упоминается кол-во танков в 17 тд, жаль без разбивки по типам. Неплохой доклад кстати в отличие от ярцевского


[905K]


От Ruartem
К stern (08.12.2011 20:00:11)
Дата 09.12.2011 10:28:32

Re: это вот...

> Имеется его доклад Тимошенко, 31.07 где упоминается кол-во танков в 17 тд, жаль без разбивки по типам. Неплохой доклад кстати в отличие от ярцевского

Да, это он. Возможно в Ярцево у него не было времени на написание докладов. Настоящий штаб смог туда добраться только 22.07.41.
От Ruartem
К stern (08.12.2011 20:00:11)
Дата 09.12.2011 10:28:20

Re: это вот...

> Имеется его доклад Тимошенко, 31.07 где упоминается кол-во танков в 17 тд, жаль без разбивки по типам. Неплохой доклад кстати в отличие от ярцевского

Да, это он. Возможно в Ярцево у него не было времени на нормальное написание докладов. Настоящий штаб смог туда добраться только 22.07.41.
От ЖУР
К Ruartem (08.12.2011 19:30:25)
Дата 08.12.2011 19:59:58

Re: Судя по...

>>Где Ульхова слобода на немецких картах я знаю. И пока не вижу доказательств что "фактически этого не произошло".
>>Опять очевидные вещи проговариваете. Так когда был "десант" известно?
>
>Я как раз и пытаюсь найти ответы и разобраться в той ситуации.
>Про десант нашел такое:
>Боевое донесение. Захарьин 17.07.1941 (фонд 208 опись 2511 дело 29) (60404366)
>«10:30 Ярцево
>Примерно в 7:00 (16.07?) высажен воздушный десант примерно до 6 самолетов в количестве 220 чел с танкетками, минометами, пулеметами и автоматами…
>Вел борьбу за ж/д станцию и было подбито наших 6 паровоза, … разбит санитарный поезд минометами. Примерно к 22-23 часам десант был окружен и уничтожен нашими частями (... отряд, кавалерия, ..).
>Большинство десантников взято живыми. Десант все время прикрывала авиация пр-ка, которая в неск. местах подбила город.
>Сведения получены от коменданта ж/д станция Ярцево и от нач склада НКО № 16. … разбиты. Воентех 3 ранга Захаровым 15 час.
>Резолюция – Проверить через 16 и 19 А. 17.07.41. (Подпись)Любарский»

Если речь о 16 это без вариантов подразделения 7 тд. Обычное дело приняли VA за десант.
Кстати 16 немцы уже думали не использовать ли им брандербург для уничтожения моста у Соловьево.

>Попутно вопрос - немцы заявляют про уничтожение на станции Ярцево бронепоезда. Что это могло быть?

Да в гешихте 7 тд есть такое. Но о чем речь не знаю.
От ЖУР
К ЖУР (08.12.2011 19:59:58)
Дата 08.12.2011 20:15:11

Судя по карте в штабе фронта иллюзий по поводу десанта не было


[547K]



фонд 208 опись 2511 дело 452