От Евгений Дриг
К Александр Киян
Дата 05.12.2011 15:40:33
Рубрики Зимняя война; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Согласен с

>Я пока не нашел ни одного факта, противоречившего "Справочнику командного звена".

По командирам танковых бригад они есть 100% - не один и не два. И пропуски, и люди, никогда не командовавшие, указаны в качестве командиров.
Навскидку пример, 145-я танковая бригада.
Официально значится первым командиром бригады генерал-майор т/в Ф.Т.Ремизов с 8 сентября 1941 года. А реально первым командиром был месяц полковник И.Ф.Урбан (до 2 октября). Потом, после того как остатки бригады вышли из Вяземского котла, 12 ноября командиром назначили генерала М.Д.Соломатина, а 19 ноября еще тяжело ранили в голову. И только после этого в бригаду приехал Ремизов, сам только вышедший из того же котла, где командовал 127-й тбр.

>Эвакуация закончилась 28 августа, то есть он вполне мог быть назначен в сентябре командовать 7-й сд

Уникальность случая - якобы назначен командовать некой сд, а потом другой сд с таким же номером, позволяет усомниться в точности справочника.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (05.12.2011 15:40:33)
Дата 05.12.2011 16:11:09

Про уникальность

>Уникальность случая - якобы назначен командовать некой сд, а потом другой сд с таким же номером, позволяет усомниться в точности справочника.

Лень разбираться в нюансах, но вот навскидку:

Токарев Сергей Федорович командир 67-й сд по 19.09.41 (другая дата массового расформирования погибших дивизий) и с 18.10.41 снова командир 67-й сд нового формирования

Абсолютно аналогичный случай - Чанышев Якуб Джангарович (тебе он должен быть лучше знаком) командир 103-й сд до 27.12.41 и с 27.12.41 снова комдив-103

Миронов Константин Иванович вокруг 19.09.41 и 113-й сд

Новиков Тимофей Яковлевич вокруг 27.12.41 и 124-й сд
От Евгений Дриг
К Александр Киян (05.12.2011 16:11:09)
Дата 05.12.2011 16:25:09

Re: Про уникальность

>Абсолютно аналогичный случай - Чанышев Якуб Джангарович (тебе он должен быть лучше знаком) командир 103-й сд до 27.12.41 и с 27.12.41 снова комдив-103

Честно говоря, мне лень разбираться с каждой конкретной дивизией, не моя тема совершенно. Но что это за 103-я сд до декабря 1941 года? Была 103-я моторизованная, потом мотострелковая, входила какое-то время в состав 26-го мехкорпуса СКВО. Потом как отдельная участвовала в боях за Ельню и погибла в вяземском котле. Чанышев не был ее командиром.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (05.12.2011 16:25:09)
Дата 05.12.2011 17:27:03

Re: Про уникальность

>Честно говоря, мне лень разбираться с каждой конкретной дивизией, не моя тема совершенно.

Ты мне давеча привел как аргумент "уникальность" случая с Кангером, я тебе сходу нашел несколько аналогичных, вот и все

>Но что это за 103-я сд до декабря 1941 года? Была 103-я моторизованная, потом мотострелковая, входила какое-то время в состав 26-го мехкорпуса СКВО. Потом как отдельная участвовала в боях за Ельню и погибла в вяземском котле. Чанышев не был ее командиром.

Воооот. Это говорит о том, что у нас абсолютно аналогичный с 7-й сд случай. 103-я как раз как стрелковая закончила свой путь под Спас-Деменском.
Возможно у тебя есть на Чанышева УПК ?

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (05.12.2011 15:40:33)
Дата 05.12.2011 15:48:19

Re: Согласен с

>>Я пока не нашел ни одного факта, противоречившего "Справочнику командного звена".

>По командирам танковых бригад они есть 100% - не один и не два. И пропуски, и люди, никогда не командовавшие, указаны в качестве командиров.

Эта моя фраза относилась исключительно к Кангеру и отсутствия на текущий момент иной информации по этому эпизоду, которая могла бы достоверно доказывать, что и здесь Справочник ошибается

>>Эвакуация закончилась 28 августа, то есть он вполне мог быть назначен в сентябре командовать 7-й сд
>
>Уникальность случая - якобы назначен командовать некой сд, а потом другой сд с таким же номером, позволяет усомниться в точности справочника.

Про уникальность мне не известно, я не проверял, как раз не удивлюсь, если это будет наоборот (но вашу версию это может только подтвердить)