От stern
К All
Дата 20.11.2011 23:20:20
Рубрики 1941; Части и соединения;

Еще раз про гаубицы Б-4 в Дубно.

В своей книге ув Алексей Исаев сомневался в данных 11 тд о захваченных 42 Б-4. И похоже зря. Вот здесь один товарищ уже критиковал ето дело на ВИФ-е. Он правда дальше чтения Гальдера не пошел :)
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1687861

Что выходит: в Дубно был один ГАП БМ, но не 529-й как пишет Алексей, а 330 ГАП. Его потери есть в ОБД. Это список на 22 человека, подписанный ВРИО комполка, временным начштаба. В списке отсутвуют офицеры, занимавшие эти должности до 22.06. Только комиссар остался прежним.

[142K]


В потерях много раз упоминается Дубно, т.е. полк действительно вел бой там.

Но похоже что фрицы не обманули. Всего на ЮЗФ на 22.06 имелось 192 Б-4 и .. пять полков БМ.
Так что в среднем выходит прим. по 38 орудий. ПОнятно что не у всех было одинаково, т.е. у кого-то штатные 24 (26?) а у кого-то 40+. Похоже что 330-й ГАП был именно таким полком. Такие делы..

От stern
К stern (20.11.2011 23:20:20)
Дата 21.11.2011 18:08:16

Но в главном Исаев наверное прав.

Вот оригинал корпусного донесения. Видно что фраза о захваченных 210-мм и многих/нескольких(?) легких и средних батарей появилась уже вечером 26.06 при подведении итогов по дубненским боям. Т.е. они проехались по округе и посчитали стволы не только в городе но и в окрестностях.

[519K]



[236K]



Но как пишет Алексей, дe "42"- ето совокупное число стволов- непохоже. В общем-то мы не в первый раз встречаемся с тем что они путали 210 с 152 мм. Т.е. возможно они нашли орудия одного из КАП-ов приданных 36 СК и приплюсовали их к захваченным Б-4. В литве было именно так: они приняли МЛ-20 за 210-мм, мы уже разбирали.

Кажется фото М-10 (Мл-20) подписанные Дубно были. Что скажет Алтын ?

От stern
К stern (21.11.2011 18:08:16)
Дата 22.11.2011 16:59:32

Как оказалось правильный ответ лежит на сайте ркка: 28 Б-4.

http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV26.htm#3

Но ето политдонсение. Нда вот ит таких сплетен и складываются цифры в записке Пуркаева: 28+20=48. Но может оно и почти точно.

От stern
К stern (22.11.2011 16:59:32)
Дата 23.11.2011 18:29:29

типа разгадка на фото, Алтын когда-то выкладывал


[70K]



что сразу приходит в голову- немцы посчитали вместе и стволы и лафеты, особо не разбираясь в конструкции. Остальные обьяснения просто не катят.

Т.е. их заявку надо смело делить на 2. В итоге получим 21-22 Б-4 , что не сильно отличается от цифры в политдонесении. Разница 6-7 стволов обьясняется частично потерями полка уже после Дубно и часть полка еще до 22.06 направилась под Радзивиллов, и видимо там и осталась согласно ОБД.

От krok
К stern (23.11.2011 18:29:29)
Дата 30.11.2011 22:36:06

А это не от тудаж...


[258K]



От stern
К krok (30.11.2011 22:36:06)
Дата 30.11.2011 22:45:56

да, возможно Дубно (-)


От stern
К stern (22.11.2011 16:59:32)
Дата 22.11.2011 18:14:09

Кто же написал телегу, идеи есть, ув следопыты ?

"В тексте документов раздела фамилии сняты цензором архива. "

возможно кто-то, кто очень хорошо знал кол-во гаубиц в полку :)

От Евгений Дриг
К stern (20.11.2011 23:20:20)
Дата 20.11.2011 23:41:39

Re: Еще раз...

>Но похоже что фрицы не обманули. Всего на ЮЗФ на 22.06 имелось 192 Б-4 и .. пять полков БМ.
>Так что в среднем выходит прим. по 38 орудий. ПОнятно что не у всех было одинаково, т.е. у кого-то штатные 24 (26?) а у кого-то 40+. Похоже что 330-й ГАП был именно таким полком. Такие делы..

Я как-то выкладывал численный состав на 11.40 года.
В 330-м ап было 46 203-мм орудий.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru

От stern
К Евгений Дриг (20.11.2011 23:41:39)
Дата 20.11.2011 23:48:23

Re: Еще раз...

>>Но похоже что фрицы не обманули. Всего на ЮЗФ на 22.06 имелось 192 Б-4 и .. пять полков БМ.
>>Так что в среднем выходит прим. по 38 орудий. ПОнятно что не у всех было одинаково, т.е. у кого-то штатные 24 (26?) а у кого-то 40+. Похоже что 330-й ГАП был именно таким полком. Такие делы..
>
>Я как-то выкладывал численный состав на 11.40 года.
>В 330-м ап было 46 203-мм орудий.

Насколько я понял обьяснения ув. ЛОпуховского доп. орудия поступали позже, в момент когда на базе полка было решено организовать второй. МОжет я не точно сформулировал :) но идея именно такая

От Евгений Дриг
К stern (20.11.2011 23:48:23)
Дата 20.11.2011 23:51:10

Re: Еще раз...

>>>Но похоже что фрицы не обманули. Всего на ЮЗФ на 22.06 имелось 192 Б-4 и .. пять полков БМ.
>>>Так что в среднем выходит прим. по 38 орудий. ПОнятно что не у всех было одинаково, т.е. у кого-то штатные 24 (26?) а у кого-то 40+. Похоже что 330-й ГАП был именно таким полком. Такие делы..
>>
>>Я как-то выкладывал численный состав на 11.40 года.
>>В 330-м ап было 46 203-мм орудий.
>
>Насколько я понял обьяснения ув. ЛОпуховского доп. орудия поступали позже, в момент когда на базе полка было решено организовать второй. МОжет я не точно сформулировал :) но идея именно такая

А разве 330-й гап формировал что-то?

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru

От stern
К Евгений Дриг (20.11.2011 23:51:10)
Дата 20.11.2011 23:59:45

Re: Еще раз...

ну поскольку был разгромлен уже 25.06 то не успел конечно.

Данные о 529 ГАП в Дубно идут от Широкограда. ПО его данным де полк потерял 27 гаубиц в Дубно.

А по мемуарам Яковлева в Дубно находился полк с двойным комплектом матчасти. Только с номером он ошибся.

От Karan
К stern (20.11.2011 23:20:20)
Дата 20.11.2011 23:29:55

Re: Еще раз...

Приветствую!
>Что выходит: в Дубно был один ГАП БМ, но не 529-й как пишет Алексей, а 330 ГАП.
Посмотрю еще раз, но вообще, мониторя ФИо на похороненных в ДУбно - встречались люди именно с 529-го полка.
Нарою - выложу.

От stern
К Karan (20.11.2011 23:29:55)
Дата 20.11.2011 23:43:50

Re: Еще раз...

>Приветствую!
>>Что выходит: в Дубно был один ГАП БМ, но не 529-й как пишет Алексей, а 330 ГАП.
>Посмотрю еще раз, но вообще, мониторя ФИо на похороненных в ДУбно - встречались люди именно с 529-го полка.
>Нарою - выложу.

529-й мог быть но не БМ.
Он проходит как обычный ГАП ПРК, т.е. с 150-мм гаубицами.

От Karan
К stern (20.11.2011 23:43:50)
Дата 21.11.2011 13:07:57

Re: Еще раз...

Приветствую!
>529-й мог быть но не БМ.
>Он проходит как обычный ГАП ПРК, т.е. с 150-мм гаубицами.
Вы правы - в ОБД есть небольшой именной список безвозвратнызх потерь по комсоставу 330-го.
Интересно, что артпарк был, получается, не в самом Дубно.Или он был не один. Потому как "Дубно-форт" - это Таракановский форт.
То-то ходят среди местных легенды про "русских в форте"...

От stern
К Karan (21.11.2011 13:07:57)
Дата 21.11.2011 13:50:00

Re: Еще раз...


>Интересно, что артпарк был, получается, не в самом Дубно.Или он был не один. Потому как "Дубно-форт" - это Таракановский форт.
ну фотки етого артпарка вроде имеются

>То-то ходят среди местных легенды про "русских в форте"...
я не в курсе событий совершенно. Какие легенды ? - понять бы Б-4 вообще то стреляли..

Но похоже фрицы таки обманули с числом захваченных Б-4. Алексей (ну или широкоград :) почти был прав.


От Karan
К stern (21.11.2011 13:50:00)
Дата 21.11.2011 14:02:14

Re: Еще раз...

>>Интересно, что артпарк был, получается, не в самом Дубно.Или он был не один. Потому как "Дубно-форт" - это Таракановский форт.
>ну фотки етого артпарка вроде имеются
Это, так понимаю, фото, сделанные в районе ДОСов и казарм.
А Форт в Дубно - 1. И это - Таракановский форт. Он в стороне от города.
http://shot.photo.qip.ru/201qCfd.jpg



>я не в курсе событий совершенно. Какие легенды ? - понять бы Б-4 вообще то стреляли..
Разные. Отличающиеся вариантами. Суммарно, прорыв русских оттуда уже после того, как кругом были немцы. Вариант - "на танках".


От stern
К Karan (21.11.2011 14:02:14)
Дата 22.11.2011 15:09:55

вот нашел радиограмму 11 тд 25.06

Речь о противнике в казарме в самом Дубно. Но название мудренное: толи Сарнице, толи Сурнице. Есть у вас крупномашстабная полька г. Дубно ? тогда бы посмотрели


[579K]



От Karan
К stern (22.11.2011 15:09:55)
Дата 22.11.2011 15:47:45

Сурмичи.

> Речь о противнике в казарме в самом Дубно. Но название мудренное: толи Сарнице, толи Сурнице. Есть у вас крупномашстабная полька г. Дубно ? тогда бы посмотрели
Это как раз там, где 34-ка.


От Karan
К Karan (22.11.2011 15:47:45)
Дата 22.11.2011 15:50:07

Re: Сурмичи.

>Это как раз там, где 34-ка.
http://shot.photo.qip.ru/3048dn3.jpg



От stern
К Karan (22.11.2011 15:50:07)
Дата 22.11.2011 16:54:32

Re: Сурмичи.

>>Это как раз там, где 34-ка.
>
http://shot.photo.qip.ru/3048dn3.jpg



да, точно .. Так вот казарму в Сурмичи они не взяли в 17.00

От Karan
К stern (22.11.2011 16:54:32)
Дата 22.11.2011 18:21:45

Re: Сурмичи.

>да, точно .. Так вот казарму в Сурмичи они не взяли в 17.00
Да, А.Исаев как раз про них меня и спрашивал, видели мы их или нет.
Они ниже на карте. Восточнее улицы, ведущей к ж/д вокзалу.
http://shot.photo.qip.ru/1048dtV.jpg



От stern
К Karan (22.11.2011 18:21:45)
Дата 22.11.2011 18:41:09

Re: Сурмичи.

>>да, точно .. Так вот казарму в Сурмичи они не взяли в 17.00
>Да, А.Исаев как раз про них меня и спрашивал, видели мы их или нет.
>Они ниже на карте. Восточнее улицы, ведущей к ж/д вокзалу.
>
http://shot.photo.qip.ru/1048dtV.jpg



да, инетерсный барак слева. Отдаленное сходство с таким фото имеется, но пристройка сверху портит дело
http://pics.livejournal.com/grossgrisly/pic/0008qxyg/

От Karan
К stern (22.11.2011 18:41:09)
Дата 22.11.2011 22:05:47

Re: Сурмичи.

>да, инетерсный барак слева. Отдаленное сходство с таким фото имеется, но пристройка сверху портит дело
>
http://pics.livejournal.com/grossgrisly/pic/0008qxyg/
Семен Семеныч?! Вы что ж думаете - что ничего за 70 лет не изменилось? :)
Там и здание комендатуры польской надстроено(оно за казармой). Жизнь, однако.
Судя по фото - снимал я примерно оттуда же, дальше отойти - мешает забор за машиной.
Вот Судовой Вишне да, больше повезло, там больше сохрана.
НО в целом - "майнстрим" таков, что еще года 2-3 и все, аллес капут.

От coast70
К Karan (21.11.2011 14:02:14)
Дата 21.11.2011 16:25:23

Назвали бы уже всех...


[232K]



[238K]



[233K]



[228K]


http://shot.photo.qip.ru/201qCfd.jpg



От Karan
К coast70 (21.11.2011 16:25:23)
Дата 21.11.2011 16:57:57

? Вопрос был не в ФИО полка. а в том, что

в документах указан не только город Дубно, но и форт, что неожиданно.

От stern
К Karan (21.11.2011 16:57:57)
Дата 21.11.2011 17:34:10

возможно там был склад б/п.

100% гарантии не дам, просто по аналогии с Алитусом. Там тоже по нем. данным был склад б/п в форте старой крепости.

А вообще любопытно, похоже действительно бойцы 330 ГАП неск. часов вели бой в Дубно. М.б. там был еще разведбат сд..

От coast70
К stern (21.11.2011 17:34:10)
Дата 21.11.2011 19:03:38

Любопытно, что все практически офицеры. (-)


От stern
К coast70 (21.11.2011 19:03:38)
Дата 21.11.2011 19:14:36

вы думаете это полный список ?

они офицеров в основном и назвали. Причем инетерсно еще что : полк похоже частично находисля в летнем лагере Повурок.

Из Владимирского:
"589-й гаубичный артиллерийский полк РГК - в Повурском артиллерийском лагере. ..
интересно, правда ?

От coast70
К stern (21.11.2011 19:14:36)
Дата 21.11.2011 19:57:30

Точно! там дальше ещё на рядовых список. Итого: 322 человека (-)


От stern
К coast70 (21.11.2011 19:57:30)
Дата 21.11.2011 20:09:42

А где интересно г. Красноармейск Львовской обл ?

- довольно много фамилий, убывших туда в командировку еще 19.06 ! Причем среди них: разведчики, орудийные номера, вычислители. Похоже полк разделился еще до 22.06

От Karan
К stern (21.11.2011 20:09:42)
Дата 21.11.2011 22:00:16

Нынешний Радзивиллов (-)


От stern
К Karan (21.11.2011 22:00:16)
Дата 21.11.2011 23:18:58

Re: Нынешний Радзивиллов

возможно эти Б-4 у Лешнева поучаствовали, там недалеко. Нда геогфрафия возможных привязок расширяется.


[220K]



От Karan
К stern (21.11.2011 23:18:58)
Дата 21.11.2011 23:42:56

Re: Нынешний Радзивиллов

>возможно эти Б-4 у Лешнева поучаствовали, там недалеко. Нда геогфрафия возможных привязок расширяется.
Навряд ли, кмк.
А насчет географии- это ж "Дубно". Там, грубо говоря, куда ни плюнь.... :)
Только не так компактно, как в выступе западнее, поэтому тяжелее вылавливать пориентиры.
Хотя КВ-2 по Лешнюву проходил, и не раз.

От coast70
К stern (21.11.2011 20:09:42)
Дата 21.11.2011 20:28:06

Архив на всех рядовых (322) + на 22 офицера

Размер 5 мег
http://ifolder.ru/27090233

От stern
К coast70 (21.11.2011 20:28:06)
Дата 21.11.2011 21:02:25

там оказывыется еще была и 144 сд и даже кого-то расстреливала


[100K]



От coast70
К stern (21.11.2011 21:02:25)
Дата 21.11.2011 21:36:11

там была 141 сд :) (-)


От stern
К coast70 (21.11.2011 21:36:11)
Дата 21.11.2011 21:43:39

ага, ну тогда далеко от Дубно (-)


От stern
К Karan (21.11.2011 14:02:14)
Дата 21.11.2011 14:45:32

Re: Еще раз...

е легенды ? - понять бы Б-4 вообще то стреляли..
>Разные. Отличающиеся вариантами. Суммарно, прорыв русских оттуда уже после того, как кругом были немцы. Вариант - "на танках".

возможно вот такие случаи. 29.06, Дубно, только без танков

[152K]



От Karan
К stern (21.11.2011 14:45:32)
Дата 21.11.2011 14:57:07

Re: Еще раз...

>возможно вот такие случаи. 29.06, Дубно, только без танков
Так с 27 по 2-е там наших много было. Не мудрено.