От Сергей
К Александр Киян
Дата 10.11.2011 17:30:12
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Распределение дивизий

>Давно пылился в компьютере файлик по дивизиям, решил выложить
> http://rkka.ru/handbook/sd/disl.xls
>В принципе данные там на основе архивных источников и документов, но во-первых там часто противоречиво, а во-вторых реальность не всегда совпадает с директивой
>Поэтому всячески приветствуются любые дополнения/исправления/комментарии

По какому принципу в файле представлены дивизии? Только обычной нумерации?
От Александр Киян
К Сергей (10.11.2011 17:30:12)
Дата 10.11.2011 17:54:22

Re: Распределение дивизий

Приветствую !

>По какому принципу в файле представлены дивизии? Только обычной нумерации?

Ну в общем да, для сохранения преемственности. Можно добавить нерегулярные в следующей версии файла, но я изначально базировался на период 39-40 года, а уж "вперед" и "назад" добавлял потом

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (10.11.2011 17:54:22)
Дата 10.11.2011 19:06:31

Ошибка

на 02.06.1940
71, 75, 79 сд численность - 9.000, а не 12.000
От Сергей
К Александр Киян (10.11.2011 17:54:22)
Дата 10.11.2011 17:56:42

Re: Распределение дивизий

>>По какому принципу в файле представлены дивизии? Только обычной нумерации?
>Ну в общем да, для сохранения преемственности. Можно добавить нерегулярные в следующей версии файла, но я изначально базировался на период 39-40 года, а уж "вперед" и "назад" добавлял потом

у меня на 1.1.37 числится 42-я сд. у тебя ее на эту дату нет.
От Александр Киян
К Сергей (10.11.2011 17:56:42)
Дата 10.11.2011 20:07:18

Re: Распределение дивизий

Приветствую !
>у меня на 1.1.37 числится 42-я сд. у тебя ее на эту дату

Спасибо, разберусь. Файл на 1.1.37 немного расшифровывать пришлось

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (10.11.2011 20:07:18)
Дата 10.11.2011 20:35:37

Re: Распределение дивизий

>Приветствую !
>>у меня на 1.1.37 числится 42-я сд. у тебя ее на эту дату
>
>Спасибо, разберусь. Файл на 1.1.37 немного расшифровывать пришлось

>C уважением
> http://rkka.ru
А у меня на середину 1936 года управление 104 сд (Гродеково) ОКДВА.
А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.
С уважением Олег
От Александр Киян
К Олег Романовский (10.11.2011 20:35:37)
Дата 11.11.2011 16:14:49

42-я на Дальнем Востоке

Приветствую !

Нашелся начальный "кончик" дальневосточной 42-й сд:

"
3 июля 1938 года.
№ 4/3/34753
Военному Совету КДФ
В соответствии с постановлением ГВС от 8 июня с.г. № 8; ПРИКАЗЫВАЮ:
...
XI. Для объединения отдельной стрелковой бригады в зал. Ольга и зал. Владимир и отдельного стрелкового полка в Сов. Гавани сформировать в зал. Ольга управление 42 стрелковой дивизии и отдельную роту связи, согласно расчета № 5, общей численностью 267 человек.
...
"

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (11.11.2011 16:14:49)
Дата 12.11.2011 17:20:53

Re: 42-я на...

>Приветствую !

>Нашелся начальный "кончик" дальневосточной 42-й сд:

>"
>3 июля 1938 года.
>№ 4/3/34753
>Военному Совету КДФ
>В соответствии с постановлением ГВС от 8 июня с.г. № 8; ПРИКАЗЫВАЮ:
>...
>XI. Для объединения отдельной стрелковой бригады в зал. Ольга и зал. Владимир и отдельного стрелкового полка в Сов. Гавани сформировать в зал. Ольга управление 42 стрелковой дивизии и отдельную роту связи, согласно расчета № 5, общей численностью 267 человек.
>...
>"

>C уважением
> http://rkka.ru
Добрый день. А вся директива есть? Меня она очень интересует.
С уважением Олег.
От Александр Киян
К Олег Романовский (12.11.2011 17:20:53)
Дата 12.11.2011 18:00:23

Re: 42-я на...

Приветствую !

>Добрый день. А вся директива есть? Меня она очень интересует.

Вроде бы да, давайте почту

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (12.11.2011 18:00:23)
Дата 12.11.2011 20:29:18

Re: 42-я на...

>Приветствую !

>>Добрый день. А вся директива есть? Меня она очень интересует.
>
>Вроде бы да, давайте почту

>C уважением
> http://rkka.ru
Добрый день Александр, моя почта oleq1951@yandex.ru
С уважением Олег.
От Андрей Белов
К Александр Киян (11.11.2011 16:14:49)
Дата 11.11.2011 16:22:44

Re: 42-я на...

>Приветствую !

>Нашелся начальный "кончик" дальневосточной 42-й сд:

>"
>3 июля 1938 года.
>№ 4/3/34753
>Военному Совету КДФ
>В соответствии с постановлением ГВС от 8 июня с.г. № 8; ПРИКАЗЫВАЮ:
>...
>XI. Для объединения отдельной стрелковой бригады в зал. Ольга и зал. Владимир и отдельного стрелкового полка в Сов. Гавани сформировать в зал. Ольга управление 42 стрелковой дивизии и отдельную роту связи, согласно расчета № 5, общей численностью 267 человек.
>...
>"

>C уважением
> http://rkka.ru

Бывшая ... >>>
http://rgavmf.ru/
"3 ОТДЕЛЬНАЯ СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА ВЛАДИМИРО-ОЛЬГИНСКОЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА"
19??-19??
Ф. р-2144, 163 ед.хр., 1940
В фонде содержатся: приказы командира бригады; материалы политотдела.
От Александр Киян
К Андрей Белов (11.11.2011 16:22:44)
Дата 11.11.2011 16:33:07

Re: 42-я на...

Приветствую !

>Бывшая ... >>>
> http://rgavmf.ru/
>"3 ОТДЕЛЬНАЯ СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА ВЛАДИМИРО-ОЛЬГИНСКОЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА"

Пока не ясно.

Вот на 11.09.1938 в составе 1-й ОКА числится и управление 42-й сд и 193-й сп и 3-я осбр
То есть уже управление сформировали, но самой дивизии еще нет, только верхушка

C уважением
http://rkka.ru
От Андрей Белов
К Александр Киян (11.11.2011 16:33:07)
Дата 11.11.2011 16:40:23

Re: 42-я на...

>Приветствую !

>>Бывшая ... >>>
>> http://rgavmf.ru/
>>"3 ОТДЕЛЬНАЯ СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА ВЛАДИМИРО-ОЛЬГИНСКОЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА"
>
>Пока не ясно.

>Вот на 11.09.1938 в составе 1-й ОКА числится и управление 42-й сд и 193-й сп и 3-я осбр
>То есть уже управление сформировали, но самой дивизии еще нет, только верхушка

>C уважением
> http://rkka.ru
- Приказ на формирование управления дивизии и роты связи есть
- приказ на формирование дивизии нет ...
Андрюков проходит как командир 42
а с июня 1939 - 3 отдельная сб ТОФ.
физически это одно и тоже , а по документам видимо выходит
что отсутствуют приказы о формировании - расформировании

здесь скорее мне кажется , что решался вопрос переподчинения бригады
отдать сухопутчикам в виде дивизии.
От Александр Киян
К Андрей Белов (11.11.2011 16:40:23)
Дата 11.11.2011 16:49:33

Re: 42-я на...

>>Вот на 11.09.1938 в составе 1-й ОКА числится и управление 42-й сд и 193-й сп и 3-я осбр

>- приказ на формирование дивизии нет ...
>Андрюков проходит как командир 42
>а с июня 1939 - 3 отдельная сб ТОФ.
>физически это одно и тоже , а по документам видимо выходит
>что отсутствуют приказы о формировании - расформировании

>здесь скорее мне кажется , что решался вопрос переподчинения бригады
>отдать сухопутчикам в виде дивизии.

Я сделал такой вывод - во исполнение решений ГВС по Дальнему Востоку были осуществлены передача ряда частей из состава ТОФ в РККА и формировании на их базе 193-го сп в Совгавани и 3-й осбр. Для объединения этих частей в тоже время были сформированы управление 42-й сд (147 чел.) и рота связи (120 чел.). Через некоторое время целесообразность дивизии для управления полком и бригадой была пересмотрена и 42-я сд полноценно так никогда и не стала существовать

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (11.11.2011 16:49:33)
Дата 30.11.2011 01:45:45

Re: 42-я на...

>>>Вот на 11.09.1938 в составе 1-й ОКА числится и управление 42-й сд и 193-й сп и 3-я осбр
>
>>- приказ на формирование дивизии нет ...
>>Андрюков проходит как командир 42
>>а с июня 1939 - 3 отдельная сб ТОФ.
>>физически это одно и тоже , а по документам видимо выходит
>>что отсутствуют приказы о формировании - расформировании
>
>>здесь скорее мне кажется , что решался вопрос переподчинения бригады
>>отдать сухопутчикам в виде дивизии.
>
>Я сделал такой вывод - во исполнение решений ГВС по Дальнему Востоку были осуществлены передача ряда частей из состава ТОФ в РККА и формировании на их базе 193-го сп в Совгавани и 3-й осбр. Для объединения этих частей в тоже время были сформированы управление 42-й сд (147 чел.) и рота связи (120 чел.). Через некоторое время целесообразность дивизии для управления полком и бригадой была пересмотрена и 42-я сд полноценно так никогда и не стала существовать

>C уважением
> http://rkka.ru
Зато было создано управление 59 СК в который вощли все оставшие после передачи в ТОФ вновь сформированные и переформированные части. При этом корпус имел цели сосредоточить усилия по обороне побережья, в управлении корпуса было даже морское отделение (как и в 45 СК), т.к. планировалось включить в его состав и морские УРы - ВОУР, СГУР и т.д. С уважением Олег.
От Александр Киян
К Олег Романовский (10.11.2011 20:35:37)
Дата 11.11.2011 16:05:41

Re: Распределение дивизий


>А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.

Непростая дивизия. Пока искал ее в более ранней истории нашлась одна в 1936!, но не эта:

БВО: "..Сформировать 42-ю СД общей численностью 5560 человек. На формирование дивизии обратить существующие части Мозырского УР за исключением Упринжа (9/110). На 1936 г. установить численность дивизии 3280 человек, сформировать:
1) учебные подразделения для всех вновь формируемых частей с 1.1.по 1.2.36
с 1.1.по 1.10.36 следующие части:
2) управление 42 СД на базе управления УР (Кацуро-Мышенки) – 4/620..."

Эта дивизия также к началу 1937 уже не существовала

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (11.11.2011 16:05:41)
Дата 12.11.2011 20:33:11

Re: Распределение дивизий


>>А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.
>
>Непростая дивизия. Пока искал ее в более ранней истории нашлась одна в 1936!, но не эта:

>БВО: "..Сформировать 42-ю СД общей численностью 5560 человек. На формирование дивизии обратить существующие части Мозырского УР за исключением Упринжа (9/110). На 1936 г. установить численность дивизии 3280 человек, сформировать:
>1) учебные подразделения для всех вновь формируемых частей с 1.1.по 1.2.36
>с 1.1.по 1.10.36 следующие части:
>2) управление 42 СД на базе управления УР (Кацуро-Мышенки) – 4/620..."

>Эта дивизия также к началу 1937 уже не существовала

>C уважением
> http://rkka.ru
15.1.1936 директивой ГШ 2/34119 развертывание 42-й СД в Мозыре было отменено, а вместо этого в Мозыре приказано сформировать управление 23-го СК, без корпусных частей, 4/400, обратив на его формирование часть личного состава управления (27) Мозырского УР, сохранив Упрначинж 9/110.
Олег.
От Александр Киян
К Александр Киян (11.11.2011 16:05:41)
Дата 11.11.2011 16:08:32

Re: Распределение дивизий


>Эта дивизия также к началу 1937 уже не существовала

Вернее даже и не была сформирована в предполагаемой конфигурации

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Олег Романовский (10.11.2011 20:35:37)
Дата 11.11.2011 09:47:44

Re: Распределение дивизий

Сорвалось

>А у меня на середину 1936 года управление 104 сд (Гродеково) ОКДВА.

104-я полноценная в ту пору не была сформирована, в любом случае середина 1936 в моей табличке между дат попадает

>А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.

У меня, к сожалению нет подробных данных по этому формированию 42-й сд, надо будет уточняться, когда она перестала существовать в 1939 году (подозреваю, что все-таки раньше июня)

C уважением
http://rkka.ru
От Андрей Белов
К Александр Киян (11.11.2011 09:47:44)
Дата 11.11.2011 15:04:18

У вдвшников нашелся командир 42

http://vdd-1.narod.ru/commstructure10.html
Командир 3 гв. ВДСП I гв. ВДД Андрюков Илья Дмитриевич
Командир дивизии,
42 отдельная сд 1 отдельной Краснознаменной армии,
ноябрь 1938 г.
Командир бригады, 30 отдельная сб ТОФ, июнь 1939 г.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (11.11.2011 15:04:18)
Дата 11.11.2011 16:26:30

Re: У вдвшников...

> http://vdd-1.narod.ru/commstructure10.html
>Командир 3 гв. ВДСП I гв. ВДД Андрюков Илья Дмитриевич
>Командир дивизии,
>42 отдельная сд 1 отдельной Краснознаменной армии,
>ноябрь 1938 г.
>Командир бригады, 30 отдельная сб ТОФ, июнь 1939 г.
ошибка - не 30 - ее не было -- А 3 осб ТОФ.
От Александр Киян
К Олег Романовский (10.11.2011 20:35:37)
Дата 11.11.2011 09:14:35

Re: Распределение дивизий

Приветствую !
>>Приветствую !
>>>у меня на 1.1.37 числится 42-я сд. у тебя ее на эту дату
>>
>>Спасибо, разберусь. Файл на 1.1.37 немного расшифровывать пришлось
>
>>C уважением
>> http://rkka.ru
>А у меня на середину 1936 года управление 104 сд (Гродеково) ОКДВА.
>А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.


Будем вдумчиво разбираться.

Как я понимаю, к началу оргмероприятий лета-осени 1939 года 42-я сд уже не существовала, так как в Директиве 4/3/48845 от 3.9.1939 говорится "Дополнительный перечень формируемых стрелковых дивизий ... 42-я сд – вместо убывшей 46-й сд, КОВО, 9000"

Но и эта дивизия не сформирована полностью, полноценная 42-я сд возникает в ЛВО только в начале 1940. Осталось разобрать более ранни

C уважением
http://rkka.ru