От Александр Киян
К All
Дата 09.11.2011 10:27:45
Рубрики Великая Отечественная;

Распределение дивизий

Приветствую !

Давно пылился в компьютере файлик по дивизиям, решил выложить
http://rkka.ru/handbook/sd/disl.xls
В принципе данные там на основе архивных источников и документов, но во-первых там часто противоречиво, а во-вторых реальность не всегда совпадает с директивой

Поэтому всячески приветствуются любые дополнения/исправления/комментарии

C уважением
http://rkka.ru
От AAG
К Александр Киян (09.11.2011 10:27:45)
Дата 27.11.2011 14:11:42

Re: Распределение дивизий

Приветствую
Не понятно с 63-й/2-й Грузинской дивизией.
В середине 36-го 2 Грузинскую гсд переименовали/переформировали в 63 сд? Если это так, то когда она вновь стала гсд?
C уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К AAG (27.11.2011 14:11:42)
Дата 27.11.2011 19:26:08

Она и не была ГСД

>Не понятно с 63-й/2-й Грузинской дивизией.
>В середине 36-го 2 Грузинскую гсд переименовали/переформировали в 63 сд? Если это так, то когда она вновь стала гсд?

Она и в 1935, и в 1936 годах была СД.
В декабре 1934 г. дивизия была реорганизована по типовым штатам территориальной стрелковой дивизии с дислокацией г.Тифлис в составе: 5, 6, 7-го Грузинских стрелковых полков, 2-го Грузинского артиллерийского полка....

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От AAG
К Евгений Дриг (27.11.2011 19:26:08)
Дата 28.11.2011 18:46:54

Re: Она и...

Приветствую
>Она и в 1935, и в 1936 годах была СД.
>В декабре 1934 г. дивизия была реорганизована по типовым штатам территориальной стрелковой дивизии с дислокацией г.Тифлис в составе: 5, 6, 7-го Грузинских стрелковых полков, 2-го Грузинского артиллерийского полка....
А гсд она когда стала?
С уважением, Андрей
От Александр Киян
К AAG (28.11.2011 18:46:54)
Дата 28.11.2011 19:02:22

Re: Она и...

Приветствую !

>А гсд она когда стала?

Где-то в период с мая 1938 по май 1939

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (28.11.2011 19:02:22)
Дата 28.11.2011 20:20:56

Re: Она и...

>Приветствую !

>>А гсд она когда стала?
>
>Где-то в период с мая 1938 по май 1939

>C уважением
> http://rkka.ru
Добрый вечер!
Справка об оргмероприятиях РККА за 1938 год
По стрелковым войскам:
...
ж) произведено переформирование 63 территориальной сд ЗакВО на кадровую гсд составом 4000.
...
Источник: РГВА ф. 40442 оп. 2а д. 121
Спасибо за внимание Олег.
От AAG
К Олег Романовский (28.11.2011 20:20:56)
Дата 28.11.2011 20:28:41

Спасибо всем (-)
От AAG
К Александр Киян (28.11.2011 19:02:22)
Дата 28.11.2011 19:45:23

Re: Она и...


>Где-то в период с мая 1938 по май 1939
А существует срез на 1.01.1939?
C уважением, Андрей
От Олег Нельзин
К Александр Киян (09.11.2011 10:27:45)
Дата 26.11.2011 16:00:13

Re: Распределение дивизий

>Приветствую !

>Давно пылился в компьютере файлик по дивизиям, решил выложить
> http://rkka.ru/handbook/sd/disl.xls
>В принципе данные там на основе архивных источников и документов, но во-первых там часто противоречиво, а во-вторых реальность не всегда совпадает с директивой

>Поэтому всячески приветствуются любые дополнения/исправления/комментарии

Вредный файл. А ля-Ивлев. Очень много ошибок и устаревших данных.

С уважением,
Олег Нельзин
От Александр Киян
К Олег Нельзин (26.11.2011 16:00:13)
Дата 26.11.2011 21:49:08

Re: Распределение дивизий

Приветствую !

>>Давно пылился в компьютере файлик по дивизиям, решил выложить
>> http://rkka.ru/handbook/sd/disl.xls

>Вредный файл. А ля-Ивлев. Очень много ошибок и устаревших данных.

Файл обновил по 1.07.35
Кстати никаких ошибок не нашел, только обновления

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Олег Нельзин (26.11.2011 16:00:13)
Дата 26.11.2011 16:25:34

Re: Распределение дивизий

Приветствую !

>Вредный файл. А ля-Ивлев. Очень много ошибок и устаревших данных.

Там не может быть ОЧЕНЬ много ошибок, там и ошибаться много просто негде :) Тем более что и твои материалы при его составлении использовались %)

Круто ты меня сравнил. Я прям аж вздрогнул :)
Покритиковал, давай теперь заниматься работой над ошибками

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (26.11.2011 16:25:34)
Дата 26.11.2011 18:02:44

Саша, если хочешь, могу

... для сайта РККА просто страничку пехота и конница на 1.07.35 г. на базе этой дислокации.

Типа такого:

Ленинградский военный округ

1. Стрелковые войска

19 стрелковый корпус
Управление, 19 окхр, 19 окбс - Ленинград, 2
19 кап, 19 оксб – Ленинград, 14
19 окзад – Стар.Петергоф
19 отд.корп.авиаотряд – Красногвардейск

__4 Туркестанская [72] стрелковая Краснознаменная дивизия (смешанная)
____Управление – Ленинград, 2
____10 Туркестанский сп – ст.Песочная
____11 Туркестанский сп, 4 Турк. обс, 4 Турк. оср – Ленинград, 13
____47 сп Краснознаменный – Боровичи
____4 Туркестанский ап Краснознаменный - Красногвардейск
____4 Туркестанский отдельный танковый батальон – Ленинград, 13 – вч 2457
____4 Туркестанский орд – Красный Ленинградской обл.
____4 Туркестанская озенпулр, 4 Турк. оазс - Ленинград
...

2. Конница (стратегическая)

4 [16] отдельная кавалерийская дивизия
__Управление бригады, 70 кп Ленинградский, 4 окхв, 4 оэс – Селищинские казармы Лен. обл.
__66 кп Кавказский – Аракчеевские казармы
__72 кп Троицкий Краснознаменный им. Степана Разина, 4 осэ – Муравьевские казармы
__4 отдельный механизированный дивизион – Аракчеевские казармы – вч 2449
__4 окад – с.Медведь
__4 отд. кав. авиаотряд – м.Кречевицы

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (26.11.2011 18:02:44)
Дата 29.11.2011 13:11:48

Re: Саша, если...

Хлеб отнимаете, историки военные :)

Но все равно, у меня дислокация с командованием и комиссарами. Даже артполков :)
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (29.11.2011 13:11:48)
Дата 29.11.2011 13:48:51

Re: Саша, если...

>Хлеб отнимаете, историки военные :)

>Но все равно, у меня дислокация с командованием и комиссарами. Даже артполков :)
Здравствуйте, Олег!
Когда и где планируете все это публиковать если не секрет?
С уважением, Жуков Андрей
От Дмитрий Григорьев
К Жуков Андрей (29.11.2011 13:48:51)
Дата 29.11.2011 18:47:33

Re: Саша, если...

>>Хлеб отнимаете, историки военные :)
>
>>Но все равно, у меня дислокация с командованием и комиссарами. Даже артполков :)
>Здравствуйте, Олег!
>Когда и где планируете все это публиковать если не секрет?
>С уважением, Жуков Андрей
 А что, планируется какая-то новая книга по пехоте и артиллерии на предвоенные годы ( и даже с командирами) или я не так понял?
От Жуков Андрей
К Дмитрий Григорьев (29.11.2011 18:47:33)
Дата 29.11.2011 19:44:40

Re: Саша, если...

>>>Хлеб отнимаете, историки военные :)
>>
>>>Но все равно, у меня дислокация с командованием и комиссарами. Даже артполков :)
>>Здравствуйте, Олег!
>>Когда и где планируете все это публиковать если не секрет?
>>С уважением, Жуков Андрей
> А что, планируется какая-то новая книга по пехоте и артиллерии на предвоенные годы ( и даже с командирами) или я не так понял?
Ну Олег же сказал, что хлеб у него отнимают. Значит планируется публикация. Я так понимаю.
От Александр Киян
К Евгений Дриг (26.11.2011 18:02:44)
Дата 26.11.2011 19:43:48

Re: Саша, если...

Приветствую !
>... для сайта РККА просто страничку пехота и конница на 1.07.35 г. на базе этой дислокации.

Конечно хочу !
У меня была только обрезанная версия, где было полное начало, а потом только БТиМВ

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (26.11.2011 16:25:34)
Дата 26.11.2011 17:49:49

Не понимаю, о чем спор. Вот полная дислокация на 1.07.35 г.

Я же давал официальную дислокацию на 1.07.35 г. Прошу обратить внимание на слово "официальная". Это типографски издаднная книжка "ДИСЛОКАЦИЯ
войсковых частей, штабов, управлений, учреждений и заведений Рабоче-Крестьянской Красной Армии по состоянию на 1 июля 1935 года.".
Уже не раз и не два я цитировал ее.

сд, гсд:
МПСД - Москва
2 - Минск
3 - Симферополь
4 - Слуцк
5 - Полоцк
6 - Орел
7 - Чернигов
8 - Бобруйск
1 Кавказская (9) - Батум
10 - Вологда
12 - Благовещенск
13 - Каменск
14 - Владимир
15 - Николаев
16 - Новгород
17 - Горький
18 - Ярославль
19 - Воронеж
3 Кавказская (20) - Ленинакан
21 - Спасск
22 - Ставрополь
23 - Харьков
24 - Винница
25 - Полтава
26 - Ворошилов
27 - Витебск
28 - Орджоникидзе
29 - Вязьма
30 - Днепропетровск
31 - Сталинград
32 - с.Раздольное
33 - Могилев
34 - Биробиджан
35 - Иркутск
36 - Чита
37 - Речица
9 (38) - Ростов-на-Дону
1 Тихоокеанская (39) - Владивосток
40 - Славянка
41 - Кривой Рог
43 - Великие Луки
44 - Житомир
46 - Коростень
1 Грузинская (47) - Кутаис
48 - Калинин
49 - Кострома
51 - Одесса
53 - Энгельс
55 - Курск
56 - Псков
57 - Оловянная
58 - Черкассы
1 колхозная (59) - с.Кремово Михайловского р-на Приморской обл.
2 Кавказская (60) - Овруч
61 - Балашов
2 Туркестанская (62) - Белая Церковь
2 Грузинская (63) - Тифлис(!)
64 - Смоленск
65 - Тюмень
2 колхозная (66) - с.Лутовка Шмаковского р-на Приморской обл.
20 (67) - Ленинград
3 Туркестанская (68) - Термез
3 колхозная (69) - Благовещенск
70 - Пенза
71 - Кемерово
4 Туркестанская (72) - Ленинград
73 - Омск
74 - Краснодар
75 - Лубны
Армянская (76) - Эривань(!)
Азербайджанская (77) - Баку
78 - Томск
80 - Артемовск
81 - Колодищи
82 - Пермь
1 Туркестанская (83) - Ашхабад
84 - Тула
85 - Челябинск
1 Казанская (86) - Казань
94 - Красноярск
95 - Бирзула
96 - Жмеринка
99 - Умань
100 - Бердичев

сбр
Карельская - Петрозаводск

осп
2 - Киров
3 - ст.Бурая
4 - Уфа
6 - Хабаровск

Продолжение следует...

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (26.11.2011 17:49:49)
Дата 27.11.2011 01:01:20

Re: Не понимаю,...

>Я же давал официальную дислокацию на 1.07.35 г. Прошу обратить внимание на слово "официальная". Это типографски издаднная книжка "ДИСЛОКАЦИЯ
>войсковых частей, штабов, управлений, учреждений и заведений Рабоче-Крестьянской Красной Армии по состоянию на 1 июля 1935 года.".
>Уже не раз и не два я цитировал ее.

>сд, гсд:
>МПСД - Москва
>2 - Минск
>3 - Симферополь
>4 - Слуцк
>5 - Полоцк
>6 - Орел
>7 - Чернигов
>8 - Бобруйск
>1 Кавказская (9) - Батум
>10 - Вологда
>12 - Благовещенск
>13 - Каменск
>14 - Владимир
>15 - Николаев
>16 - Новгород
>17 - Горький
>18 - Ярославль
>19 - Воронеж
>3 Кавказская (20) - Ленинакан
>21 - Спасск
>22 - Ставрополь
>23 - Харьков
>24 - Винница
>25 - Полтава
>26 - Ворошилов
>27 - Витебск
>28 - Орджоникидзе
>29 - Вязьма
>30 - Днепропетровск
>31 - Сталинград
>32 - с.Раздольное
>33 - Могилев
>34 - Биробиджан
>35 - Иркутск
>36 - Чита
>37 - Речица
>9 (38) - Ростов-на-Дону
>1 Тихоокеанская (39) - Владивосток
>40 - Славянка
>41 - Кривой Рог
>43 - Великие Луки
>44 - Житомир
>46 - Коростень
>1 Грузинская (47) - Кутаис
>48 - Калинин
>49 - Кострома
>51 - Одесса
>53 - Энгельс
>55 - Курск
>56 - Псков
>57 - Оловянная
>58 - Черкассы
>1 колхозная (59) - с.Кремово Михайловского р-на Приморской обл.
>2 Кавказская (60) - Овруч
>61 - Балашов
>2 Туркестанская (62) - Белая Церковь
>2 Грузинская (63) - Тифлис(!)
>64 - Смоленск
>65 - Тюмень
>2 колхозная (66) - с.Лутовка Шмаковского р-на Приморской обл.
>20 (67) - Ленинград
>3 Туркестанская (68) - Термез
>3 колхозная (69) - Благовещенск
>70 - Пенза
>71 - Кемерово
>4 Туркестанская (72) - Ленинград
>73 - Омск
>74 - Краснодар
>75 - Лубны
>Армянская (76) - Эривань(!)
>Азербайджанская (77) - Баку
>78 - Томск
>80 - Артемовск
>81 - Колодищи
>82 - Пермь
>1 Туркестанская (83) - Ашхабад
>84 - Тула
>85 - Челябинск
>1 Казанская (86) - Казань
>94 - Красноярск
>95 - Бирзула
>96 - Жмеринка
>99 - Умань
>100 - Бердичев

>сбр
>Карельская - Петрозаводск

>осп
>2 - Киров
>3 - ст.Бурая
ст. Бурея, а не Бурая.
>4 - Уфа
>6 - Хабаровск

>Продолжение следует...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru
С уважением Олег
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (26.11.2011 17:49:49)
Дата 26.11.2011 17:56:36

И уточнения к концу 1935 года

>Продолжение следует...

НКО СССР
Генеральный штаб РККА
Отдел 4
Отделение 1
14 декабря 1935 г.
№ 1/20411
Совершенно секретно
Экз. № 37

Содержание изменений.

ЛВО

Вписать 18 стрелковую Ярославскую Краснознаменную дивизию:
Управление ... – Петрозаводск
...
Исключить отдельную Карельскую стрелковую бригаду полностью.
...
Вписать Отдельная Мурманская стрелковая бригада
Временная дислокация – г. Красный
...
МВО

Полностью исключить 18 стрелковую дивизию.
Вписать:
52 стрелковая дивизия (территориальная)
Управление – Ярославль
...
ЗабВО

Исключить 35 стрелковую дивизию полностью.

Вписать:
93 стрелковая дивизия
Управление – Иркутск
...
ОКДВА

Вписать:
35 стрелковая Сибирская Краснознаменная дивизия
Управление – Бикин
...
Вписать:
313 сп – с.Голенки Уссур. обл.
314 сп – с.Струговка Уссур. обл.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (26.11.2011 17:56:36)
Дата 26.11.2011 19:26:18

Re: И уточнения...

>Исключить отдельную Карельскую стрелковую бригаду полностью.
>...
>Вписать Отдельная Мурманская стрелковая бригада
>Временная дислокация – г. Красный
>...
Здравствуйте, Евгений!
Не подскажите - г. Красный - это по современному где?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (26.11.2011 19:26:18)
Дата 26.11.2011 19:54:50

Re: И уточнения...

>>Исключить отдельную Карельскую стрелковую бригаду полностью.
>>...
>>Вписать Отдельная Мурманская стрелковая бригада
>>Временная дислокация – г. Красный
>>...
>Здравствуйте, Евгений!
>Не подскажите - г. Красный - это по современному где?

А вот интересный вопрос.
В атласе 1940 года я такого города не нашел ))

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (26.11.2011 17:49:49)
Дата 26.11.2011 17:51:30

Есть полностью все полки дивизий, есть вся конница. (-)
От Олег Нельзин
К Александр Киян (26.11.2011 16:25:34)
Дата 26.11.2011 17:24:24

Re: Распределение дивизий

По 22-й по моему ошибся (пишу по памяти) - возможно, Лабинск, а не Краснодар

Продолжаем:
52-я - формируется в Ярославле на месте 18-й, убывающей в ЛВО.
53-я - Энгельс
55-я - Курск
57-я - Оловянная
58-я - Черкассы
61-я - Балашов
63-я - Тбилиси
65-я - Тюмень
70-я - Черная Речка, хотя штадив - Ленинград
71-я - Кемерово
73-я - Омск
74-я - Краснодар
75-я - Лубны
78-я - ТОМСК, ТОМСК!!! не Барнаул!
80-я - большой вопрос по Мариуполю, все таки по моему Сталино.
81-я - КОЛОДИЩИ, а не Колодицы
82-я - Пермь

Ну а дальше по списку как на 1.1.1936.
От Олег Нельзин
К Олег Нельзин (26.11.2011 17:24:24)
Дата 26.11.2011 17:28:39

Re: Распределение дивизий

>80-я - большой вопрос по Мариуполю, все таки по моему Сталино.


АРТЕМОВСК!!! Из головы вылетело совсем.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (26.11.2011 17:28:39)
Дата 26.11.2011 17:50:47

Память хорошая! )) - https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/89726.htm (-)
От Олег Нельзин
К Александр Киян (26.11.2011 16:25:34)
Дата 26.11.2011 16:46:46

Re: Распределение дивизий

Вообщем, чтобы все отследить более менее, надо давать срезы на 1.1. и 1.7. Как правило, все зимние орги заканчивались к маю, т.е. к началу летнего
периода. Потом корректировались в течение осени к зиме.

01.07.1935
3-я СД - Симферополь
6-я - Орел
9-я - Батуми
12-я - Благовещенск
13-я - Каменск (поэтому из 13-я казачья затем получила этот номер по преемственности)
14-я - Владимир
17-я - Нижний Новгород(Горький еще жив)
18-я - Ярославль, к 1.1.1936 - Петрозаводск
19-я - Воронеж
21-я - Спасск
22-я - Краснодар
23-я - Харьков
26-я - Ворошилов-Уссурийский
28-я - Орджоникидзе
31-я - Сталинград
32-я - Раздольное
34-я - Бабстово
35-я - Бикин
36-я - Чита
38-я - Ростов-нД
39-я - Владивосток (точнее - 1-я Речка, на память)
40-я - Славянка
41-я - Никополь
49-я - Кострома
50-я - переформирована в 50-ю мспбр
От Олег Романовский
К Олег Нельзин (26.11.2011 16:46:46)
Дата 27.11.2011 01:26:44

Re: Распределение дивизий

>Вообщем, чтобы все отследить более менее, надо давать срезы на 1.1. и 1.7. Как правило, все зимние орги заканчивались к маю, т.е. к началу летнего
>периода. Потом корректировались в течение осени к зиме.

>01.07.1935
>3-я СД - Симферополь
>6-я - Орел
>9-я - Батуми
>12-я - Благовещенск
>13-я - Каменск (поэтому из 13-я казачья затем получила этот номер по преемственности)
>14-я - Владимир
>17-я - Нижний Новгород(Горький еще жив)
>18-я - Ярославль, к 1.1.1936 - Петрозаводск
>19-я - Воронеж
>21-я - Спасск
>22-я - Краснодар
>23-я - Харьков
>26-я - Ворошилов-Уссурийский
>28-я - Орджоникидзе
>31-я - Сталинград
>32-я - Раздольное
>34-я - Бабстово
>35-я - Бикин
>36-я - Чита
>38-я - Ростов-нД
>39-я - Владивосток (точнее - 1-я Речка, на память)
>40-я - Славянка
>41-я - Никополь
>49-я - Кострома
>50-я - переформирована в 50-ю мспбр
39 Тихоокеанская сд - 2-я речка. На 1-й речке Владивостокский отдельный сп ТОФ, бывший 2-й Нерчинский сп 1 сд. Олег
От Олег Нельзин
К Александр Киян (26.11.2011 16:25:34)
Дата 26.11.2011 16:30:20

Re: Распределение дивизий

>Круто ты меня сравнил. Я прям аж вздрогнул :)
>Покритиковал, давай теперь заниматься работой над ошибками

Это для научного возбуждения :) Давно не слышал и рад возвращению.
От Александр Киян
К Олег Нельзин (26.11.2011 16:30:20)
Дата 26.11.2011 16:35:32

Re: Распределение дивизий

Приветствую !
> >Круто ты меня сравнил. Я прям аж вздрогнул :)
>>Покритиковал, давай теперь заниматься работой над ошибками
>
>Это для научного возбуждения :) Давно не слышал и рад возвращению.

А я про между прочим в этом году был в Красноярске, но мне пояснили, что тебя искать там уже поздно :)

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Нельзин
К Александр Киян (26.11.2011 16:35:32)
Дата 26.11.2011 16:48:14

Re: Распределение дивизий

>А я про между прочим в этом году был в Красноярске, но мне пояснили, что тебя искать там уже поздно :

Теперь можешь меня в любое время найти в Москве :) Тел. в личку.
От Александр Киян
К Олег Нельзин (26.11.2011 16:48:14)
Дата 26.11.2011 16:49:52

Re: Распределение дивизий

Приветствую !
> >А я про между прочим в этом году был в Красноярске, но мне пояснили, что тебя искать там уже поздно :

>Теперь можешь меня в любое время найти в Москве :) Тел. в личку.

ОК, как-нибудь спланирую визит

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Олег Нельзин (26.11.2011 16:00:13)
Дата 26.11.2011 16:04:05

Re: Распределение дивизий

>>Поэтому всячески приветствуются любые дополнения/исправления/комментарии
>Вредный файл. А ля-Ивлев. Очень много ошибок и устаревших данных.

За середину 30-х не знаю, а конец 30, 40-41 построены на таблицах распределения ГШ. Так что уточни, что имеешь ввиду.
P.S. свяжись, а то вторую неделю по телефону не могу дозвониться...
От Олег Нельзин
К Сергей (26.11.2011 16:04:05)
Дата 26.11.2011 16:10:22

Re: Распределение дивизий

>За середину 30-х не знаю, а конец 30, 40-41 построены на таблицах распределения ГШ. Так что уточни, что имеешь ввиду.
>P.S. свяжись, а то вторую неделю по телефону не могу дозвониться...

35-38 гг.
От Александр Киян
К Александр Киян (09.11.2011 10:27:45)
Дата 11.11.2011 11:40:31

Re: Распределение дивизий

Приветствую !

Обновил файл, внес мелкие исправления и добавил распределение по округам на 1.1.36

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (11.11.2011 11:40:31)
Дата 11.11.2011 19:45:30

Re: Распределение дивизий

>Обновил файл, внес мелкие исправления и добавил распределение по округам на 1.1.36

Будем изучать.
Попутно: у тебя в энциклопедии битые ссылки по сборам и призывам. Вроде раньше там были документы...
От Александр Киян
К Сергей (11.11.2011 19:45:30)
Дата 12.11.2011 16:52:20

Re: Распределение дивизий

Приветствую !

>Попутно: у тебя в энциклопедии битые ссылки по сборам и призывам. Вроде раньше там были документы...

Спасибо, исправлю. Доки были и есть, и есть что добавить

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (09.11.2011 10:27:45)
Дата 10.11.2011 17:30:12

Re: Распределение дивизий

>Давно пылился в компьютере файлик по дивизиям, решил выложить
> http://rkka.ru/handbook/sd/disl.xls
>В принципе данные там на основе архивных источников и документов, но во-первых там часто противоречиво, а во-вторых реальность не всегда совпадает с директивой
>Поэтому всячески приветствуются любые дополнения/исправления/комментарии

По какому принципу в файле представлены дивизии? Только обычной нумерации?
От Александр Киян
К Сергей (10.11.2011 17:30:12)
Дата 10.11.2011 17:54:22

Re: Распределение дивизий

Приветствую !

>По какому принципу в файле представлены дивизии? Только обычной нумерации?

Ну в общем да, для сохранения преемственности. Можно добавить нерегулярные в следующей версии файла, но я изначально базировался на период 39-40 года, а уж "вперед" и "назад" добавлял потом

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (10.11.2011 17:54:22)
Дата 10.11.2011 19:06:31

Ошибка

на 02.06.1940
71, 75, 79 сд численность - 9.000, а не 12.000
От Сергей
К Александр Киян (10.11.2011 17:54:22)
Дата 10.11.2011 17:56:42

Re: Распределение дивизий

>>По какому принципу в файле представлены дивизии? Только обычной нумерации?
>Ну в общем да, для сохранения преемственности. Можно добавить нерегулярные в следующей версии файла, но я изначально базировался на период 39-40 года, а уж "вперед" и "назад" добавлял потом

у меня на 1.1.37 числится 42-я сд. у тебя ее на эту дату нет.
От Александр Киян
К Сергей (10.11.2011 17:56:42)
Дата 10.11.2011 20:07:18

Re: Распределение дивизий

Приветствую !
>у меня на 1.1.37 числится 42-я сд. у тебя ее на эту дату

Спасибо, разберусь. Файл на 1.1.37 немного расшифровывать пришлось

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (10.11.2011 20:07:18)
Дата 10.11.2011 20:35:37

Re: Распределение дивизий

>Приветствую !
>>у меня на 1.1.37 числится 42-я сд. у тебя ее на эту дату
>
>Спасибо, разберусь. Файл на 1.1.37 немного расшифровывать пришлось

>C уважением
> http://rkka.ru
А у меня на середину 1936 года управление 104 сд (Гродеково) ОКДВА.
А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.
С уважением Олег
От Александр Киян
К Олег Романовский (10.11.2011 20:35:37)
Дата 11.11.2011 16:14:49

42-я на Дальнем Востоке

Приветствую !

Нашелся начальный "кончик" дальневосточной 42-й сд:

"
3 июля 1938 года.
№ 4/3/34753
Военному Совету КДФ
В соответствии с постановлением ГВС от 8 июня с.г. № 8; ПРИКАЗЫВАЮ:
...
XI. Для объединения отдельной стрелковой бригады в зал. Ольга и зал. Владимир и отдельного стрелкового полка в Сов. Гавани сформировать в зал. Ольга управление 42 стрелковой дивизии и отдельную роту связи, согласно расчета № 5, общей численностью 267 человек.
...
"

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (11.11.2011 16:14:49)
Дата 12.11.2011 17:20:53

Re: 42-я на...

>Приветствую !

>Нашелся начальный "кончик" дальневосточной 42-й сд:

>"
>3 июля 1938 года.
>№ 4/3/34753
>Военному Совету КДФ
>В соответствии с постановлением ГВС от 8 июня с.г. № 8; ПРИКАЗЫВАЮ:
>...
>XI. Для объединения отдельной стрелковой бригады в зал. Ольга и зал. Владимир и отдельного стрелкового полка в Сов. Гавани сформировать в зал. Ольга управление 42 стрелковой дивизии и отдельную роту связи, согласно расчета № 5, общей численностью 267 человек.
>...
>"

>C уважением
> http://rkka.ru
Добрый день. А вся директива есть? Меня она очень интересует.
С уважением Олег.
От Александр Киян
К Олег Романовский (12.11.2011 17:20:53)
Дата 12.11.2011 18:00:23

Re: 42-я на...

Приветствую !

>Добрый день. А вся директива есть? Меня она очень интересует.

Вроде бы да, давайте почту

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (12.11.2011 18:00:23)
Дата 12.11.2011 20:29:18

Re: 42-я на...

>Приветствую !

>>Добрый день. А вся директива есть? Меня она очень интересует.
>
>Вроде бы да, давайте почту

>C уважением
> http://rkka.ru
Добрый день Александр, моя почта oleq1951@yandex.ru
С уважением Олег.
От Андрей Белов
К Александр Киян (11.11.2011 16:14:49)
Дата 11.11.2011 16:22:44

Re: 42-я на...

>Приветствую !

>Нашелся начальный "кончик" дальневосточной 42-й сд:

>"
>3 июля 1938 года.
>№ 4/3/34753
>Военному Совету КДФ
>В соответствии с постановлением ГВС от 8 июня с.г. № 8; ПРИКАЗЫВАЮ:
>...
>XI. Для объединения отдельной стрелковой бригады в зал. Ольга и зал. Владимир и отдельного стрелкового полка в Сов. Гавани сформировать в зал. Ольга управление 42 стрелковой дивизии и отдельную роту связи, согласно расчета № 5, общей численностью 267 человек.
>...
>"

>C уважением
> http://rkka.ru

Бывшая ... >>>
http://rgavmf.ru/
"3 ОТДЕЛЬНАЯ СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА ВЛАДИМИРО-ОЛЬГИНСКОЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА"
19??-19??
Ф. р-2144, 163 ед.хр., 1940
В фонде содержатся: приказы командира бригады; материалы политотдела.
От Александр Киян
К Андрей Белов (11.11.2011 16:22:44)
Дата 11.11.2011 16:33:07

Re: 42-я на...

Приветствую !

>Бывшая ... >>>
> http://rgavmf.ru/
>"3 ОТДЕЛЬНАЯ СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА ВЛАДИМИРО-ОЛЬГИНСКОЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА"

Пока не ясно.

Вот на 11.09.1938 в составе 1-й ОКА числится и управление 42-й сд и 193-й сп и 3-я осбр
То есть уже управление сформировали, но самой дивизии еще нет, только верхушка

C уважением
http://rkka.ru
От Андрей Белов
К Александр Киян (11.11.2011 16:33:07)
Дата 11.11.2011 16:40:23

Re: 42-я на...

>Приветствую !

>>Бывшая ... >>>
>> http://rgavmf.ru/
>>"3 ОТДЕЛЬНАЯ СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА ВЛАДИМИРО-ОЛЬГИНСКОЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА"
>
>Пока не ясно.

>Вот на 11.09.1938 в составе 1-й ОКА числится и управление 42-й сд и 193-й сп и 3-я осбр
>То есть уже управление сформировали, но самой дивизии еще нет, только верхушка

>C уважением
> http://rkka.ru
- Приказ на формирование управления дивизии и роты связи есть
- приказ на формирование дивизии нет ...
Андрюков проходит как командир 42
а с июня 1939 - 3 отдельная сб ТОФ.
физически это одно и тоже , а по документам видимо выходит
что отсутствуют приказы о формировании - расформировании

здесь скорее мне кажется , что решался вопрос переподчинения бригады
отдать сухопутчикам в виде дивизии.
От Александр Киян
К Андрей Белов (11.11.2011 16:40:23)
Дата 11.11.2011 16:49:33

Re: 42-я на...

>>Вот на 11.09.1938 в составе 1-й ОКА числится и управление 42-й сд и 193-й сп и 3-я осбр

>- приказ на формирование дивизии нет ...
>Андрюков проходит как командир 42
>а с июня 1939 - 3 отдельная сб ТОФ.
>физически это одно и тоже , а по документам видимо выходит
>что отсутствуют приказы о формировании - расформировании

>здесь скорее мне кажется , что решался вопрос переподчинения бригады
>отдать сухопутчикам в виде дивизии.

Я сделал такой вывод - во исполнение решений ГВС по Дальнему Востоку были осуществлены передача ряда частей из состава ТОФ в РККА и формировании на их базе 193-го сп в Совгавани и 3-й осбр. Для объединения этих частей в тоже время были сформированы управление 42-й сд (147 чел.) и рота связи (120 чел.). Через некоторое время целесообразность дивизии для управления полком и бригадой была пересмотрена и 42-я сд полноценно так никогда и не стала существовать

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (11.11.2011 16:49:33)
Дата 30.11.2011 01:45:45

Re: 42-я на...

>>>Вот на 11.09.1938 в составе 1-й ОКА числится и управление 42-й сд и 193-й сп и 3-я осбр
>
>>- приказ на формирование дивизии нет ...
>>Андрюков проходит как командир 42
>>а с июня 1939 - 3 отдельная сб ТОФ.
>>физически это одно и тоже , а по документам видимо выходит
>>что отсутствуют приказы о формировании - расформировании
>
>>здесь скорее мне кажется , что решался вопрос переподчинения бригады
>>отдать сухопутчикам в виде дивизии.
>
>Я сделал такой вывод - во исполнение решений ГВС по Дальнему Востоку были осуществлены передача ряда частей из состава ТОФ в РККА и формировании на их базе 193-го сп в Совгавани и 3-й осбр. Для объединения этих частей в тоже время были сформированы управление 42-й сд (147 чел.) и рота связи (120 чел.). Через некоторое время целесообразность дивизии для управления полком и бригадой была пересмотрена и 42-я сд полноценно так никогда и не стала существовать

>C уважением
> http://rkka.ru
Зато было создано управление 59 СК в который вощли все оставшие после передачи в ТОФ вновь сформированные и переформированные части. При этом корпус имел цели сосредоточить усилия по обороне побережья, в управлении корпуса было даже морское отделение (как и в 45 СК), т.к. планировалось включить в его состав и морские УРы - ВОУР, СГУР и т.д. С уважением Олег.
От Александр Киян
К Олег Романовский (10.11.2011 20:35:37)
Дата 11.11.2011 16:05:41

Re: Распределение дивизий


>А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.

Непростая дивизия. Пока искал ее в более ранней истории нашлась одна в 1936!, но не эта:

БВО: "..Сформировать 42-ю СД общей численностью 5560 человек. На формирование дивизии обратить существующие части Мозырского УР за исключением Упринжа (9/110). На 1936 г. установить численность дивизии 3280 человек, сформировать:
1) учебные подразделения для всех вновь формируемых частей с 1.1.по 1.2.36
с 1.1.по 1.10.36 следующие части:
2) управление 42 СД на базе управления УР (Кацуро-Мышенки) – 4/620..."

Эта дивизия также к началу 1937 уже не существовала

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Романовский
К Александр Киян (11.11.2011 16:05:41)
Дата 12.11.2011 20:33:11

Re: Распределение дивизий


>>А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.
>
>Непростая дивизия. Пока искал ее в более ранней истории нашлась одна в 1936!, но не эта:

>БВО: "..Сформировать 42-ю СД общей численностью 5560 человек. На формирование дивизии обратить существующие части Мозырского УР за исключением Упринжа (9/110). На 1936 г. установить численность дивизии 3280 человек, сформировать:
>1) учебные подразделения для всех вновь формируемых частей с 1.1.по 1.2.36
>с 1.1.по 1.10.36 следующие части:
>2) управление 42 СД на базе управления УР (Кацуро-Мышенки) – 4/620..."

>Эта дивизия также к началу 1937 уже не существовала

>C уважением
> http://rkka.ru
15.1.1936 директивой ГШ 2/34119 развертывание 42-й СД в Мозыре было отменено, а вместо этого в Мозыре приказано сформировать управление 23-го СК, без корпусных частей, 4/400, обратив на его формирование часть личного состава управления (27) Мозырского УР, сохранив Упрначинж 9/110.
Олег.
От Александр Киян
К Александр Киян (11.11.2011 16:05:41)
Дата 11.11.2011 16:08:32

Re: Распределение дивизий


>Эта дивизия также к началу 1937 уже не существовала

Вернее даже и не была сформирована в предполагаемой конфигурации

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Олег Романовский (10.11.2011 20:35:37)
Дата 11.11.2011 09:47:44

Re: Распределение дивизий

Сорвалось

>А у меня на середину 1936 года управление 104 сд (Гродеково) ОКДВА.

104-я полноценная в ту пору не была сформирована, в любом случае середина 1936 в моей табличке между дат попадает

>А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.

У меня, к сожалению нет подробных данных по этому формированию 42-й сд, надо будет уточняться, когда она перестала существовать в 1939 году (подозреваю, что все-таки раньше июня)

C уважением
http://rkka.ru
От Андрей Белов
К Александр Киян (11.11.2011 09:47:44)
Дата 11.11.2011 15:04:18

У вдвшников нашелся командир 42

http://vdd-1.narod.ru/commstructure10.html
Командир 3 гв. ВДСП I гв. ВДД Андрюков Илья Дмитриевич
Командир дивизии,
42 отдельная сд 1 отдельной Краснознаменной армии,
ноябрь 1938 г.
Командир бригады, 30 отдельная сб ТОФ, июнь 1939 г.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (11.11.2011 15:04:18)
Дата 11.11.2011 16:26:30

Re: У вдвшников...

> http://vdd-1.narod.ru/commstructure10.html
>Командир 3 гв. ВДСП I гв. ВДД Андрюков Илья Дмитриевич
>Командир дивизии,
>42 отдельная сд 1 отдельной Краснознаменной армии,
>ноябрь 1938 г.
>Командир бригады, 30 отдельная сб ТОФ, июнь 1939 г.
ошибка - не 30 - ее не было -- А 3 осб ТОФ.
От Александр Киян
К Олег Романовский (10.11.2011 20:35:37)
Дата 11.11.2011 09:14:35

Re: Распределение дивизий

Приветствую !
>>Приветствую !
>>>у меня на 1.1.37 числится 42-я сд. у тебя ее на эту дату
>>
>>Спасибо, разберусь. Файл на 1.1.37 немного расшифровывать пришлось
>
>>C уважением
>> http://rkka.ru
>А у меня на середину 1936 года управление 104 сд (Гродеково) ОКДВА.
>А на ноябрь 1938 года до июня 1939 года 42 отд.сд в составе 1 ОКА. Командир дивизии полковник Андрюков Илья Дмитриевич.


Будем вдумчиво разбираться.

Как я понимаю, к началу оргмероприятий лета-осени 1939 года 42-я сд уже не существовала, так как в Директиве 4/3/48845 от 3.9.1939 говорится "Дополнительный перечень формируемых стрелковых дивизий ... 42-я сд – вместо убывшей 46-й сд, КОВО, 9000"

Но и эта дивизия не сформирована полностью, полноценная 42-я сд возникает в ЛВО только в начале 1940. Осталось разобрать более ранни

C уважением
http://rkka.ru
От Алтын
К Александр Киян (09.11.2011 10:27:45)
Дата 09.11.2011 11:49:07

у меня NOD32 вирус показывает (-)
От Александр Киян
К Алтын (09.11.2011 11:49:07)
Дата 09.11.2011 12:03:41

Re: у меня...

Приветствую !

Вот это новости. Экселевский файл заражен ?

Я вообще-то работаю с лицензионным Касперским на моем компе, никаких вирусов нет

C уважением
http://rkka.ru
От Наиль Махмутов
К Алтын (09.11.2011 11:49:07)
Дата 09.11.2011 12:00:25

Файл чист

Доброго времени суток!

Проверил на Вирус Тотал: Все антивири (43) показывают отрицательный результат.

http://www.virustotal.com/file-scan/report.html?id=91f302c9a7cf3a4e14a2c5d6ff6b665045e0c77fe017c6bb57bcf0b53b661e7f-1320824838

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Алтын
К Наиль Махмутов (09.11.2011 12:00:25)
Дата 09.11.2011 12:37:10

значит я подцепил :( (-)
От stern
К Алтын (09.11.2011 12:37:10)
Дата 09.11.2011 21:02:44

линух поставь - вирусы уйдут (-)
От Андрей Белов
К stern (09.11.2011 21:02:44)
Дата 10.11.2011 20:36:19

и что ставить то ???

Мандрива - с глюками
Суся - продана врагу микрософт
убунта - убейся дебиан

остается джента и слака..
От stern
К Андрей Белов (10.11.2011 20:36:19)
Дата 10.11.2011 20:50:32

Re: и что...

>Мандрива - с глюками
>Суся - продана врагу микрософт
>убунта - убейся дебиан

>остается джента и слака..

да любой пакет. Тут очень простое соображение что в основном вирусы пишут для вин, так что вероятность что-то подцепить невелика.
От Андрей Белов
К stern (10.11.2011 20:50:32)
Дата 10.11.2011 20:57:46

Re: и что...

>>Мандрива - с глюками
>>Суся - продана врагу микрософт
>>убунта - убейся дебиан
>
>>остается джента и слака..
>
>да любой пакет. Тут очень простое соображение что в основном вирусы пишут для вин, так что вероятность что-то подцепить невелика.
как сисадмин поясняю...
функционал не обеспечить нормально..
куча народа работает под винду и ее приложения.
В части чтения доков (docx)и разбора "полетов" и.т.п. нужно всегда иметь 2 операционки и 3-4 приложения ..
От Алтын
К stern (09.11.2011 21:02:44)
Дата 10.11.2011 11:06:54

добрый ты ))) (-)
От AMVAS
К Алтын (09.11.2011 12:37:10)
Дата 09.11.2011 20:38:45

Re: значит я...

Приветствую

Книжки аккуратнее качать надо. Там часто целый зверинец через рекламные ссылки лезет

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Алтын
К AMVAS (09.11.2011 20:38:45)
Дата 10.11.2011 11:08:02

я наркоман со стажем, а ты зелья хочешь лишить? )))) (-)