От stern
К All
Дата 30.10.2011 20:15:52
Рубрики 1941; Части и соединения;

Радиоперехваты 3 ТГр

Нашел вчера в документах 3 ТГр целый блок перехваченных сообщений, причем есть и много довоенных с указанием мест дислокаций дивизий, корпусов КА, вкл ВВС.. Но как я уже писал война у них началсь с 24.06, т.е. большой пробел для нас.

Но и среди етих есть довольно ценные экземпляры, к прим. сообщения 'слонимских' сд, положение тд львовского выступа, потом к прим. требование москвы прибво давать сообщения о положении войск: "вы сохраняете молчание в теч 24 ч- ето преступление..". и др.

Чего я совершенно н е понимаю, так ето радиообмен дивизий юж. и вост гродно. Вот здесь к прим. телеграммы штабов 85 и 56 сд, к-ые по всем материалам допросов д.б. рассыпаться еще 22.06. Более того отмечается радиообмен и на корпусном уровне.." Лунно удерживаем ", осмысленные донесения о пере-распределении усилий.
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/panzerarmeeoberkommando3/1-1-41%20%20-%20%2011-8-41%20%20Roll%20223/slides/1-1-41%20%20-%20%2011-8-41%20%20Roll%20223%20%200686.html
Хотя по показаниям Егорова да и остальных связи не было, никто ничё ни оком толком не знал- сплошной бардк и развал..

В общем все ето жуткий паззл, не знаю кто его сможет разгадать..
От stern
К stern (30.10.2011 20:15:52)
Дата 19.11.2011 20:17:39

Re: Радиоперехваты 3...

еще покажу любопытный перехват.

5 июля 3 МК докладывает 11А что части корпуса начали переправляться ч/з Двину(?). На полях пометки: Дрисса (?)- ето более похоже на правду. Но вообще круто- 5 июля 3 МК радиограммы посылает.


[107K]


От Прибалт+
К stern (19.11.2011 20:17:39)
Дата 19.11.2011 21:02:23

Re: Радиоперехваты 3...

>еще покажу любопытный перехват.

>5 июля 3 МК докладывает 11А что части корпуса начали переправляться ч/з Двину(?). На полях пометки: Дрисса (?)- ето более похоже на правду. Но вообще круто- 5 июля 3 МК радиограммы посылает.

И какие части корпуса? Разве что 84-я мд.
От stern
К Прибалт+ (19.11.2011 21:02:23)
Дата 19.11.2011 21:39:00

Re: Радиоперехваты 3...

>>еще покажу любопытный перехват.
>
>>5 июля 3 МК докладывает 11А что части корпуса начали переправляться ч/з Двину(?). На полях пометки: Дрисса (?)- ето более похоже на правду. Но вообще круто- 5 июля 3 МК радиограммы посылает.
>
>И какие части корпуса? Разве что 84-я мд.
ну да преувеличение здесь имеется :управление МК прежде всего.
От Прибалт+
К stern (19.11.2011 21:39:00)
Дата 19.11.2011 22:03:59

Re: Радиоперехваты 3...

>ну да преувеличение здесь имеется :управление МК прежде всего.
Управление МК-3 выглядит странно. Неужели они из Расейняйского котла рацию вывезли? Хотя возможно, что какая то группа управления МК-3 выполняла функцию тылового обеспечения и не попала в котел.
От stern
К Прибалт+ (19.11.2011 22:03:59)
Дата 19.11.2011 22:38:36

Re: Радиоперехваты 3...

я не уверен что управление МК вообще было рядом с расейняем. Иначе оно бы так просто оттуда не вышло. Достать бы полные тексты радиоперехватов, а не выжимки.

Но уже по етому отрывку видно что т. Ротмитров в своем мемуаре гнал туфту.
От Прибалт+
К stern (19.11.2011 22:38:36)
Дата 19.11.2011 23:49:07

Re: Радиоперехваты 3...


>Но уже по етому отрывку видно что т. Ротмитров в своем мемуаре гнал туфту.
В чем именно туфта Ротмистрова?
От Pavel iz Rigi
К Прибалт+ (19.11.2011 23:49:07)
Дата 20.11.2011 02:26:34

Re: Радиоперехваты 3-й... и 3-й мк


>>Но уже по етому отрывку видно что т. Ротмитров в своем мемуаре гнал туфту.
>В чем именно туфта Ротмистрова?

Не был он особо в курсе событий и в райне Россейняя и в 5-й тд,и в 84-й дивизии ...
поскольку штаб 3-го мк уехал на Восток быстрее,чем части
корпуса .
К примеру штаб 12-го МК ,если верить полковнику О.Лашу,
выехал в нескольких своих автобусах на 43-й полк где и были в расплох захвачены, включая раненного комкора ...

С уважением к Вашему мннению.
От coast70
К Pavel iz Rigi (20.11.2011 02:26:34)
Дата 20.11.2011 14:28:15

может в 45 полк? (-)
От Прибалт+
К stern (30.10.2011 20:15:52)
Дата 30.10.2011 21:34:17

Re: Радиоперехваты 3...

Если не трудно - что там по ПрибОВО? Хотя бы на каких листах искать я попробую кого нибудь попросить перевести.
От stern
К Прибалт+ (30.10.2011 21:34:17)
Дата 30.10.2011 22:00:46

Re: Радиоперехваты 3...

> Если не трудно - что там по ПрибОВО? Хотя бы на каких листах искать я попробую кого нибудь попросить перевести.

ну там сообщения за каждый день, начиная с 24.06. Прямо вот ету страницу открываем, ну и листаем вперед пока не закончится прибВО.
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/panzerarmeeoberkommando3/1-1-41%20%20-%20%2011-8-41%20%20Roll%20223/slides/1-1-41%20%20-%20%2011-8-41%20%20Roll%20223%20%200687.html

Ну особо такого захватывающего типа радиограммы в первый день, как я когда-то показывал там нет. Вот окрик из москвы есть да, т.е. похоже командование прибво или потеряло управление или потеряло голову или и то и другое. Т.к. молчало в теч. 48 (!) часов, судя по перехвату.

Что попалось на глаза сообщение "24.06 в обьединении с 84 мд появилось еще одно соединение (див ?) к-ое занимает участок Приенай- Нибриай (?) вдоль немана". Ну вот можно поломать голову что ето за зверь :)

потом они в радиосети 3 МК указывают еще 4-е соединение: "29 кд".. тоже загадка :)

Ну потом такая радио-карта
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/panzerarmeeoberkommando3/1-1-41%20%20-%20%2011-8-41%20%20Roll%20223/slides/1-1-41%20%20-%20%2011-8-41%20%20Roll%20223%20%200707.html

Т.е. надо листать вперед-назад кнопками справа-вверху
От Сергей
К stern (30.10.2011 22:00:46)
Дата 30.10.2011 22:06:27

Re: Радиоперехваты 3...

>Что попалось на глаза сообщение "24.06 в обьединении с 84 мд появилось еще одно соединение (див ?) к-ое занимает участок Приенай- Нибриай (?) вдоль немана". Ну вот можно поломать голову что ето за зверь :)

Это не зверь, а 126 стрелковая.
От stern
К Сергей (30.10.2011 22:06:27)
Дата 30.10.2011 22:12:46

Re: Радиоперехваты 3...

>>Что попалось на глаза сообщение "24.06 в обьединении с 84 мд появилось еще одно соединение (див ?) к-ое занимает участок Приенай- Нибриай (?) вдоль немана". Ну вот можно поломать голову что ето за зверь :)
>
>Это не зверь, а 126 стрелковая.
ну, она была и до того и ее радиосеть была немцам хорошо известна еще до 22.06.

Речь в сводке идет именно о новом соединении, т.е. с неизвестной частотой для немцев. Возможно ето был полк 84 мд..
От Сергей
К stern (30.10.2011 22:12:46)
Дата 30.10.2011 22:17:31

Re: Радиоперехваты 3...

>>Это не зверь, а 126 стрелковая.
>ну, она была и до того и ее радиосеть была немцам хорошо известна еще до 22.06.

Дивизия до этого была далеко от Приеная.

>Речь в сводке идет именно о новом соединении, т.е. с неизвестной частотой для немцев. Возможно ето был полк 84 мд..

В районе Приенай более никого не было.
От stern
К Сергей (30.10.2011 22:17:31)
Дата 30.10.2011 22:25:38

Re: Радиоперехваты 3...

>>>Это не зверь, а 126 стрелковая.
>>ну, она была и до того и ее радиосеть была немцам хорошо известна еще до 22.06.
>
>Дивизия до этого была далеко от Приеная.
и что ? радиосигналы принимались 3 ТГр ажно из москвы :)

>>Речь в сводке идет именно о новом соединении, т.е. с неизвестной частотой для немцев. Возможно ето был полк 84 мд..
>
>В районе Приенай более никого не было.
 ну вот ето очень странно.
От Прибалт+
К stern (30.10.2011 22:25:38)
Дата 30.10.2011 22:28:09

Спасибо за информацию (-)
От Сергей
К stern (30.10.2011 22:25:38)
Дата 30.10.2011 22:27:42

Re: Радиоперехваты 3...

>>>>Это не зверь, а 126 стрелковая.
>>>ну, она была и до того и ее радиосеть была немцам хорошо известна еще до 22.06.
>>Дивизия до этого была далеко от Приеная.
>и что ? радиосигналы принимались 3 ТГр ажно из москвы :)

А то, что дивизия за 4 дня в полном радиомолчании сменила место дислокации. При возможном изменении радиоданных ее вполне могли и не узнать.

>>>Речь в сводке идет именно о новом соединении, т.е. с неизвестной частотой для немцев. Возможно ето был полк 84 мд..
>>В районе Приенай более никого не было.
> ну вот ето очень странно.

Да ничего странного. Ну не опознали дивизию. Что, это невозможно?
От stern
К Сергей (30.10.2011 22:27:42)
Дата 30.10.2011 22:38:41

Re: Радиоперехваты 3...


>
>Да ничего странного. Ну не опознали дивизию. Что, это невозможно?
все они опознали: вот на карте 128 сд вост Ковно, ну с номером они ошиблись- д.б. 126.

[140K]


Теперь в обьединении с 84 мд, 2 тд. т.е. в радио-сети 3 МК нашелся еще один участник -'29 кд' :) Замечу что географически все очень условно нанесено..

возможно полк НКВД или что там было похожего ?
От Сергей
К stern (30.10.2011 22:38:41)
Дата 30.10.2011 22:48:36

Re: Радиоперехваты 3...

>>Да ничего странного. Ну не опознали дивизию. Что, это невозможно?
>все они опознали: вот на карте 128 сд вост Ковно, ну с номером они ошиблись- д.б. 126.
>[140K]

Ну так это уже на 27.6.

>Теперь в обьединении с 84 мд, 2 тд. т.е. в радио-сети 3 МК нашелся еще один участник -'29 кд' :) Замечу что географически все очень условно нанесено..

>возможно полк НКВД или что там было похожего ?

Теоретически там находился 1 мсп ОВ НКВД, но у него вроде не было радиостанций. По крайней мере никакого радиообмена с ним не было.
От stern
К Сергей (30.10.2011 22:48:36)
Дата 30.10.2011 22:58:43

Re: Радиоперехваты 3...


>Теоретически там находился 1 мсп ОВ НКВД, но у него вроде не было радиостанций. По крайней мере никакого радиообмена с ним не было.

а танки у него были ?
От Сергей
К stern (30.10.2011 22:58:43)
Дата 31.10.2011 17:53:59

Re: Радиоперехваты 3...

>>Теоретически там находился 1 мсп ОВ НКВД, но у него вроде не было радиостанций. По крайней мере никакого радиообмена с ним не было.
>а танки у него были ?

танковая рота
От stern
К Сергей (31.10.2011 17:53:59)
Дата 31.10.2011 18:37:17

Re: Радиоперехваты 3...

>>>Теоретически там находился 1 мсп ОВ НКВД, но у него вроде не было радиостанций. По крайней мере никакого радиообмена с ним не было.
>>а танки у него были ?
>
>танковая рота
ну так ето то что надо !- немцы не напутали и в сети 3 МК был еще один участник с 'танковой' частотой. ОНа была выше чем у раций сд, где то 5-9 МГц.
От Сергей
К stern (31.10.2011 18:37:17)
Дата 31.10.2011 18:47:26

Re: Радиоперехваты 3...

>>>>Теоретически там находился 1 мсп ОВ НКВД, но у него вроде не было радиостанций. По крайней мере никакого радиообмена с ним не было.
>>>а танки у него были ?
>>танковая рота
>ну так ето то что надо !- немцы не напутали и в сети 3 МК был еще один участник с 'танковой' частотой. ОНа была выше чем у раций сд, где то 5-9 МГц.

Не выходил этот полк на радиосвязь. Не с кем ему было обмениваться. Связь с вышестоящим начальством только через общие каналы связи.
От stern
К Сергей (31.10.2011 18:47:26)
Дата 31.10.2011 18:53:04

Re: Радиоперехваты 3...


>Не выходил этот полк на радиосвязь. Не с кем ему было обмениваться. Связь с вышестоящим начальством только через общие каналы связи.

ну так не бывает. Ему достаточно было иметь один радийный Т-26 (БТ) и чисто теоретически он мог 'добить' до штаба 3 МК. Ведь даже в самых безнадежных случаях радиограммы отсылались- вспомните солянкина
От Сергей
К stern (31.10.2011 18:53:04)
Дата 31.10.2011 18:54:35

Re: Радиоперехваты 3...


>>Не выходил этот полк на радиосвязь. Не с кем ему было обмениваться. Связь с вышестоящим начальством только через общие каналы связи.
>ну так не бывает. Ему достаточно было иметь один радийный Т-26 (БТ) и чисто теоретически он мог 'добить' до штаба 3 МК. Ведь даже в самых безнадежных случаях радиограммы отсылались- вспомните солянкина

Бывает. Это часть ДРУГОГО наркомата, и частоты у них НЕ АРМЕЙСКИЕ. Поэтому даже теоретически они с армейцами не могли связаться :)
От stern
К Сергей (31.10.2011 18:54:35)
Дата 31.10.2011 19:12:06

Re: Радиоперехваты 3...



>Бывает. Это часть ДРУГОГО наркомата, и частоты у них НЕ АРМЕЙСКИЕ. Поэтому даже теоретически они с армейцами не могли связаться :)

ну не знаю, мне казалось рация на БТ - она и в африке рация :).

Можно записать в загадки конечно, но чтобы целый полк никем из комадования армии не управлялся ?

Но танки рота теряла, насколько помню в гешихте той же 6 пд было что они подбивали танки после переправы у Приенай. Да и других гешихтах - 12 пд тоже было типа танк. атака на плацдармы на Немане
От Сергей
К stern (31.10.2011 19:12:06)
Дата 31.10.2011 19:27:24

Re: Радиоперехваты 3...

>>Бывает. Это часть ДРУГОГО наркомата, и частоты у них НЕ АРМЕЙСКИЕ. Поэтому даже теоретически они с армейцами не могли связаться :)
>ну не знаю, мне казалось рация на БТ - она и в африке рация :).

И с кем им связываться?

>Можно записать в загадки конечно, но чтобы целый полк никем из комадования армии не управлялся ?

Это стало "практиковаться" позднее. А в эти дни конкретно в Прибалтике оперативные полки были заняты своими делами, а не выполнением приказов армейцев. Да и не до них было.

>Но танки рота теряла, насколько помню в гешихте той же 6 пд было что они подбивали танки после переправы у Приенай. Да и других гешихтах - 12 пд тоже было типа танк. атака на плацдармы на Немане

Танки 1 мсп вроде южнее Каунаса не уходили.
От stern
К Сергей (31.10.2011 19:27:24)
Дата 31.10.2011 19:43:50

Re: Радиоперехваты 3...

ясно, тогда ето меняет дело.

Вероятно танки были все ж 84 мд, а немцы что-то напутали.Но частота была танковая.
От coast70
К Сергей (31.10.2011 18:54:35)
Дата 31.10.2011 18:57:05

Как вариант, отставший рад. танк из какой-то ТД и пытавшийся наладить связь (-)