От IAM
К ЖУР
Дата 18.10.2011 08:37:22
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Спасибо

>у №12 из "августа - сентября 1941" надпись таки "AR 121".
Поправлю на днях.
>Он кстати сейчас на евау в серии той самой 121 пд идет вместе №13 и №6 из "августа - октября".
Получается это танки 86-го отб?

P.S. Вам не встречались упоминания в немецких документах о бое 20.09. на окраине Ромен с танками КВ 129-й ТБР?

От ЖУР
К IAM (18.10.2011 08:37:22)
Дата 18.10.2011 08:59:32

Re: Спасибо

>>Он кстати сейчас на евау в серии той самой 121 пд идет вместе №13 и №6 из "августа - октября".
>Получается это танки 86-го отб?

Не знаю. А задники были?

>P.S. Вам не встречались упоминания в немецких документах о бое 20.09. на окраине Ромен с танками КВ 129-й ТБР?

Есть вот такое в ЖБД 10 пд(мот)


[378K]



От IAM
К ЖУР (18.10.2011 08:59:32)
Дата 18.10.2011 11:53:58

Re: Спасибо

>>Получается это танки 86-го отб?
>Не знаю. А задники были?
Такой вот

[118K]


И подпись к снимку танков №13/№6 - Русский танк под Дюнабургом


>>P.S. Вам не встречались упоминания в немецких документах о бое 20.09. на окраине Ромен с танками КВ 129-й ТБР?
>Есть вот такое в ЖБД 10 пд(мот)
Спасибо. В общем получается, что танки №17 и 18 из 129-й ТБР.

От stern
К IAM (18.10.2011 11:53:58)
Дата 18.10.2011 14:47:02

Re: Спасибо

>>>Получается это танки 86-го отб?
>>Не знаю. А задники были?
>Такой вот
>
>[118K]

>И подпись к снимку танков №13/№6 - Русский танк под Дюнабургом

там вроде МОлотов написано. Пустышка.
От IAM
К stern (18.10.2011 14:47:02)
Дата 18.10.2011 17:02:44

Re: Спасибо

>там вроде МОлотов написано. Пустышка.
Не похоже. Там все-таки топоним.
От stern
К IAM (18.10.2011 17:02:44)
Дата 18.10.2011 17:40:38

Re: Спасибо

>>там вроде МОлотов написано. Пустышка.
>Не похоже. Там все-таки топоним.
кто бы спорил: "Ein abgeschossener 25-Tonnen bei Molotow"
От IAM
К stern (18.10.2011 17:40:38)
Дата 18.10.2011 17:49:41

Re: Спасибо

>>>там вроде МОлотов написано. Пустышка.
>>Не похоже. Там все-таки топоним.
>кто бы спорил: "Ein abgeschossener 25-Tonnen bei Molotow"
Нашел. Спасибо ув. Прибалту
http://shot.photo.qip.ru/0027rX-3000YpQ/
От ЖУР
К IAM (18.10.2011 17:49:41)
Дата 19.10.2011 12:06:14

Получается "Молотова" это Лисино-Корпус на наши деньги (-)
От IAM
К ЖУР (19.10.2011 12:06:14)
Дата 19.10.2011 14:34:42

Да (-)
От ЖУР
К IAM (18.10.2011 17:49:41)
Дата 19.10.2011 09:07:09

Вероятно вот об этих КВ документ


[343K]


От IAM
К ЖУР (19.10.2011 09:07:09)
Дата 19.10.2011 10:59:15

Re: Вероятно вот...

> Вероятно вот об этих КВ документ
Может быть. А может уже поближе к середине сентября, т.к. эти КВ довольно поздние по матчасти. Надо ждать снимка на котором будет четко видна подпись на борту башни танка №6.
От ЖУР
К IAM (19.10.2011 10:59:15)
Дата 19.10.2011 11:07:22

К середине сентября "молотова" немцы бы уже не писали. (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.10.2011 11:07:22)
Дата 19.10.2011 11:33:34

Уже на 13.09.41 это в тылу немцев


[228K]



Отметил Поги, молотова соответственно еще южнее.
От stern
К IAM (18.10.2011 17:49:41)
Дата 18.10.2011 17:58:26

Re: Спасибо

>>>>там вроде МОлотов написано. Пустышка.
>>>Не похоже. Там все-таки топоним.
>>кто бы спорил: "Ein abgeschossener 25-Tonnen bei Molotow"
>Нашел. Спасибо ув. Прибалту
> http://shot.photo.qip.ru/0027rX-3000YpQ/

Ну и названия: Mercedes- Stern, Molotowo :)

а чей м.б. КВ ?
От IAM
К stern (18.10.2011 17:58:26)
Дата 18.10.2011 17:59:53

Re: Спасибо

>>>>>там вроде МОлотов написано. Пустышка.
>>>>Не похоже. Там все-таки топоним.
>>>кто бы спорил: "Ein abgeschossener 25-Tonnen bei Molotow"
>>Нашел. Спасибо ув. Прибалту
>> http://shot.photo.qip.ru/0027rX-3000YpQ/
>
>Ну и названия: Mercedes- Stern, Molotowo :)
>а чей м.б. КВ ?
Надо подумать и Гнедина почитать. Большое спасибо за перевод.
От ЖУР
К IAM (18.10.2011 17:59:53)
Дата 18.10.2011 18:21:54

86 отб . 31.08. он вел бой в районе К.Горка (-)
От IAM
К ЖУР (18.10.2011 18:21:54)
Дата 18.10.2011 18:38:00

Да. И еще первый 2-й ТП. В нем тоже были КВ. (-)
От ЖУР
К IAM (18.10.2011 18:38:00)
Дата 19.10.2011 14:56:48

А откуда информация? (-)
От stern
К IAM (18.10.2011 17:59:53)
Дата 18.10.2011 18:15:59

вот карта БД в тех местах.Танки с обеих сторон, да уж..

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/168RD_Tosno_Pavlovsk_Aug29_Sep7_41.jpg


От IAM
К stern (18.10.2011 18:15:59)
Дата 18.10.2011 18:39:37

Re: вот карта...

> Танки с обеих сторон, да уж..
Гнедин также описывает как за его "полтинником" гонялись фОшистские танки.
Возможно опять какая-то батарея штугов.
От ЖУР
К IAM (18.10.2011 18:39:37)
Дата 18.10.2011 18:47:05

Танки 12 тд придавались 121 пд. (-)
От IAM
К ЖУР (18.10.2011 18:47:05)
Дата 18.10.2011 19:31:34

Спасибо.

Панцеры присутствуют и на карте из книжки по 121-й пд.
От ЖУР
К ЖУР (18.10.2011 18:47:05)
Дата 18.10.2011 18:50:54

Скажем 2 сентября рота танков придавалась для действий в районе Лисино/Поповка (-)
От stern
К ЖУР (18.10.2011 18:50:54)
Дата 18.10.2011 19:08:06

Re: Скажем 2...

ну карта довольно подробная : судя по ней танки 12 тд двигали по по шоссе на Пушкин.

А МОлотов - типа боковая ветка.
От ЖУР
К stern (18.10.2011 19:08:06)
Дата 18.10.2011 19:20:01

Повторяю в ЖБД 12 тд написано что рота танков отправлена на усиление 121 пд

>ну карта довольно подробная : судя по ней танки 12 тд двигали по по шоссе на Пушкин.
>А МОлотов - типа боковая ветка.

..для действий в районе Лисино-Поповка. А кто там и на основе чего рисовал "подробную карту" еще неизвестно.
От stern
К ЖУР (18.10.2011 19:20:01)
Дата 18.10.2011 19:29:33

Re: Повторяю в...

А никто и не возражает: на карте 405 ПП вместе с 12 тд обозначен.

Не надо особо ковырятся в истории вопроса чтобы понять откуда ета карта взялась :) Думаю данные сент-41 были не такими уж плохими .
От ЖУР
К stern (18.10.2011 19:29:33)
Дата 18.10.2011 19:34:22

Re: Повторяю в...

>А никто и не возражает: на карте 405 ПП вместе с 12 тд обозначен.

рота придана для действий в районе Лисино-Поповка. Т.е. речь не 405 пп.

>Не надо особо ковырятся в истории вопроса чтобы понять откуда ета карта взялась :) Думаю данные сент-41 были не такими уж плохими.

Ну чьи же ромбы у немцев в районе 407 пп если не 12 тд?
От stern
К IAM (18.10.2011 18:39:37)
Дата 18.10.2011 18:46:31

кстати о Т-50 :) ваятелям сайта неплохо бы переделать привязку танка N2.

Теперь ясно из карты, что танк был потерян возле аэ-ма г. Пушкин в нач. сентября.
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/168RD_Tosno_Pavlovsk_Aug29_Sep7_41.jpg


От coast70
К stern (18.10.2011 18:46:31)
Дата 18.10.2011 19:59:48

А в состав какой дивизии он входил, той же 90 сд? (-)
От ЖУР
К coast70 (18.10.2011 19:59:48)
Дата 18.10.2011 21:17:57

Кстати вопрос а откуда информация о Т-50 в составе 86 отб? (-)
От coast70
К ЖУР (18.10.2011 21:17:57)
Дата 18.10.2011 21:40:22

86 отб отчитался о потере 4 Т-50 на октябрь 1941, реально танки потеряны раньше

https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/92371
От ЖУР
К coast70 (18.10.2011 21:40:22)
Дата 18.10.2011 21:44:58

А источник? (-)
От coast70
К ЖУР (18.10.2011 21:44:58)
Дата 18.10.2011 21:54:07

Источник не нашёл, но записано следующее:

86 отдельный танковый батальон
Получено 10 танков Т-50
В сентябре 1941 г. потеряно 4 танка
От ЖУР
К coast70 (18.10.2011 21:54:07)
Дата 18.10.2011 22:12:36

Нашел источник. Военная летопись "Невский бастион" Мощанского

По его данным 4 штуки потеряны за период с 1.09. по 1.10.
От coast70
К coast70 (18.10.2011 21:54:07)
Дата 18.10.2011 21:59:36

Хотя информация по поставке в 86 отб путает всё.

Получается что в Питере выпущено не 36, а 46 танков.
От ЖУР
К coast70 (18.10.2011 21:54:07)
Дата 18.10.2011 21:57:51

Где записано? Может спутали с 84 отб? (-)
От coast70
К ЖУР (18.10.2011 21:57:51)
Дата 18.10.2011 22:06:06

Не, 84 отб получил 15 штук. (-)
От ЖУР
К coast70 (18.10.2011 22:06:06)
Дата 18.10.2011 22:10:31

Источник? (-)
От coast70
К ЖУР (18.10.2011 22:10:31)
Дата 18.10.2011 22:21:57

Источник:

по 84 отб (но там 10 танков):
http://tankfront.ru/ussr/otb/otb084.html
Ищу откуда у меня 15 танков.
по 86 отб:
http://tankfront.ru/ussr/otb/otb086.html
От coast70
К coast70 (18.10.2011 22:21:57)
Дата 18.10.2011 22:27:41

Нашёл, откуда 15:

"26 августа – 2 рота 84 танкового батальона (сформирован в Ленинграде на улице Марата, 21 танк КВ-1, 15 танков Т-50) выдвигается из г.Пушкин через Колпино в Сапёрный , остановились с права от железной дороги в «милицейском парке»"

http://www.490.ru/wp/?page_id=285
От ЖУР
К coast70 (18.10.2011 22:27:41)
Дата 18.10.2011 22:31:53

Оба сайта на источник не тянут:( (-)
От ЖУР
К coast70 (18.10.2011 19:59:48)
Дата 18.10.2011 20:07:07

Танк наверняка из 84 отб. А почему такая уверенность про а. Пушкин? (-)
От stern
К ЖУР (18.10.2011 20:07:07)
Дата 18.10.2011 20:11:02

не, отставить :) я похоже лопухнулся.

Пушкин не был взят, так что надо искать что-то другое
От coast70
К stern (18.10.2011 20:11:02)
Дата 18.10.2011 20:19:42

"Поздно, прокомпостировали!"(с) :)

http://lighttankt-50.narod.ru/
От stern
К coast70 (18.10.2011 20:19:42)
Дата 18.10.2011 20:52:44

вот еще фотка етого Т-50

> http://lighttankt-50.narod.ru/
 https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/86644.htm
От ЖУР
К stern (18.10.2011 20:11:02)
Дата 18.10.2011 20:12:34

Ну да? Его только в 44 освободили. (-)
От stern
К ЖУР (18.10.2011 20:12:34)
Дата 18.10.2011 20:27:00

ну значит это пушкин. (-)
От ЖУР
К stern (18.10.2011 20:27:00)
Дата 18.10.2011 20:30:05

Вывод то на чем основан? И причем тут эта карта? (-)
От stern
К ЖУР (18.10.2011 20:30:05)
Дата 18.10.2011 20:37:06

Re: Вывод то...

мы неоднократно обсуждали ето фото по мере поступления новых. Пришли к выводу что на фото - стационарный аэ-м , довоенной постройки. Т.е. райн Сабска как думали раньше быть не может. Кроме того и не Сиверская/Гатчина, вот.. методом исключения.

Причем карта ?- на ней показаны какие-то сов. танки 'мех. отряд' и ты пы. НУ в общем по дедукции вроде получается Пушкин.
От ЖУР
К stern (18.10.2011 20:37:06)
Дата 18.10.2011 20:39:21

Мы точно про одну и тоже карту говорим?

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/87872.htm
От stern
К ЖУР (18.10.2011 20:39:21)
Дата 18.10.2011 20:47:52

угу, на ней же Пушкин обозначен.

Да и МишаТ когдаТo высказывал такое предположение.
От ЖУР
К stern (18.10.2011 20:47:52)
Дата 18.10.2011 20:58:12

Даже не знаю что сказать.

Чтобы из этой так сказать карты которая причем " по 7 сентября" сделать такой далеко идущий вывод....
От stern
К ЖУР (18.10.2011 20:58:12)
Дата 18.10.2011 21:10:02

а в чем проблема ? считайте догадкой.

Возьмите карты из ЦАМО и будет вам отб у Пушкина.
От ЖУР
К stern (18.10.2011 17:40:38)
Дата 18.10.2011 17:48:45

Пермь?!;) (-)
От ЖУР
К stern (18.10.2011 14:47:02)
Дата 18.10.2011 14:48:40

Спасибо. Жаль. (-)
От ЖУР
К IAM (18.10.2011 11:53:58)
Дата 18.10.2011 13:57:43

Re: Спасибо

>>>Получается это танки 86-го отб?
>>Не знаю. А задники были?
>Такой вот
>
>[118K]

Наши спецы что на счет задника говорят? Или еще не обсуждали?


>>>P.S. Вам не встречались упоминания в немецких документах о бое 20.09. на окраине Ромен с танками КВ 129-й ТБР?
>>Есть вот такое в ЖБД 10 пд(мот)
>Спасибо. В общем получается, что танки №17 и 18 из 129-й ТБР.

Видимо. Ровно два "52 to" как и заявлено в ЖБД.
От IAM
К ЖУР (18.10.2011 13:57:43)
Дата 18.10.2011 14:22:57

Re: Спасибо

>Наши спецы что на счет задника говорят? Или еще не обсуждали?
Не припомню, чтобы обсуждали. Хотя может быть там написано просто Волхов.

>Видимо. Ровно два "52 to" как и заявлено в ЖБД.
Не совсем ровно
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-054-002.jpg

От ЖУР
К IAM (18.10.2011 14:22:57)
Дата 18.10.2011 14:50:58

Лишний значит:)

>>Видимо. Ровно два "52 to" как и заявлено в ЖБД.
>Не совсем ровно
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-054-002.jpg

К сожалению других доков 10 пд нет - ЖБД ведь "не самый острый нож в столе". Может в отчетах КВ и больше чем два заявлено.