От stern
К All
Дата 01.10.2011 20:53:02
Рубрики 1941; Части и соединения;

Рославльский котел, танки 104 тд.

Благодаря ув немировцам отыскалось фото с подписью к известному фото танкa N 402 104 тд:
http://shot.photo.qip.ru/0028b5-3047D7K/
Плюс еще известная группа тамже неподалеку:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-220-0#158.001

Место на современной карте - дер Коски, а у немцев фигурировала под название КОзаки.

[132K]


Довольно много событий произошло в том месте котла, судя по описанию 137 пд.

Но пока другое, похоже нашлась пропажа батарии РС-ов в котле


[401K]



http://img403.imageshack.us/img403/2160/roslawl2.jpg



Судя по логике подписей, фото где-то из того райна. ДОвольно инетерсно что телеграмма отправлена из штаба зап. фронта Василевскому, т.е. адресат серьезный для неск. пусковых установок..
От coast70
К stern (01.10.2011 20:53:02)
Дата 03.10.2011 21:47:31

Кстати, дело уже скачено, спасибо aple16:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2990404

P.S. Если что, то могу залить на файлообменник
От stern
К coast70 (03.10.2011 21:47:31)
Дата 03.10.2011 21:50:53

совсем мимо: причем здесь 7, 23 А ? (-)
От coast70
К stern (03.10.2011 21:50:53)
Дата 03.10.2011 21:51:24

Ошибся... (-)
От coast70
К coast70 (03.10.2011 21:51:24)
Дата 04.10.2011 00:33:07

Исправляюсь, скачал дело, ссылка на скачивание:

http://ifolder.ru/26128371
От stern
К coast70 (04.10.2011 00:33:07)
Дата 04.10.2011 17:33:14

спасибо, ценные доки !


30 Т-34, 3 КВ были в 104 тд на 31.07.

Интерeсно оказывается даже Б-4 имелись в группе Качалова. Только там после циферки 36 скромненько стоит "?"- похоже была неуверенность в цифре
От coast70
К stern (04.10.2011 17:33:14)
Дата 04.10.2011 18:37:36

Там ещё и у 145 сд 3 "средних танка". (-)
От stern
К coast70 (04.10.2011 18:37:36)
Дата 04.10.2011 20:29:21

тут еще такой вопрос: а кем были нанесены башенные номера-

- ето немецкое творчество ? На первый взгляд у 104 тд в котле оказались ок. 80 танков, туда-сюда под сотню может и набраться.

Но удивляет другое : машины с номерами 402 и 503 довольно близко расположены друг от друга. Возникает подозрение что номера родные- 104 тд.
От Karan
К stern (04.10.2011 20:29:21)
Дата 04.10.2011 23:25:23

Непохожи они на немцев. Ни по написанию, ни по порядковому числу.

Хотя и для наших - чересчур небрежно и(главное) малозаметно. Такая вот коллизия.
От stern
К Karan (04.10.2011 23:25:23)
Дата 05.10.2011 00:04:02

Re: Непохожи они...

>Хотя и для наших - чересчур небрежно и(главное) малозаметно. Такая вот коллизия.

ну то что малозаметно может не так страшно. Небрежно- да.

И еще есть примеры подбных номеров на КВ.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-059-004.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-056-002.jpg
От Karan
К stern (05.10.2011 00:04:02)
Дата 05.10.2011 00:42:13

Re: Непохожи они...

>ну то что малозаметно может не так страшно. Небрежно- да.
При малозаметности непонятен смысл нанесения. Я вот о чем.
>И еще есть примеры подбных номеров на КВ.
На КВ они поярче будут. А тут совсем уж "абы как"...
Если только экипажи не наносили по системе "на отстань".
Тогда логичнее - на кой черт им лишнее пятно?
От coast70
К stern (01.10.2011 20:53:02)
Дата 03.10.2011 14:33:49

Re: Рославльский котел,...


>Судя по логике подписей, фото где-то из того райна. ДОвольно инетерсно что телеграмма отправлена из штаба зап. фронта Василевскому, т.е. адресат серьезный для неск. пусковых установок..
Если это 19А, то это пропавшая батарея л-та Куна. Кстати, генерал майор РубцОв (а не РубцЕв), командующий 66-и ск 21-й А РГК. 9 сентября 1941 года в огневом бою Рубцов был захвачен в плен и убит.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (03.10.2011 14:33:49)
Дата 03.10.2011 14:51:21

Re: Рославльский котел,...



>Если это 19А, то это пропавшая батарея л-та Куна.
нет, это 28 Армия.

>Кстати, генерал майор РубцОв (а не РубцЕв), командующий 66-и ск 21-й А РГК. 9 сентября 1941 года в огневом бою Рубцов был захвачен в плен и убит.

так захвачен ли убит ?
телеграмму составлял другой ген. рубцов - из штаба зап. фронта.
От coast70
К stern (03.10.2011 14:51:21)
Дата 03.10.2011 15:12:07

Re: Рославльский котел,...

>>Если это 19А, то это пропавшая батарея л-та Куна.
>нет, это 28 Армия.
Ну почти рядом. Смоленское сражение и т.д.
>>Кстати, генерал майор РубцОв (а не РубцЕв), командующий 66-и ск 21-й А РГК. 9 сентября 1941 года в огневом бою Рубцов был захвачен в плен и убит.
>
>так захвачен ли убит ?
Захвачен и убит.
> телеграмму составлял другой ген. Рубцов - из штаба зап. фронта.
Есть ещё генерал-майор П. Н. Рубцов, нач. штаба 19А :)
Так что это батарея л-та Куна которая пропала в тех краях.
От stern
К coast70 (03.10.2011 15:12:07)
Дата 03.10.2011 15:52:00

вот есть еще головоломка.

Читал дело 28А, наткнулся на такое политдонесение.

Не знаю сколько там правды, вот эти 52 и 21 тд откуда могли взяться в агусте в том райне ? 52-я стала 101 тд, 21-я вообще была на СЗФ.

Но похоже в 104 тд имелись тяжелые танки, про "6 пробоин"- явно Не Т-26 :)


[707K]


От IAM
К stern (03.10.2011 15:52:00)
Дата 03.10.2011 18:54:42

Re: вот есть...

>Но похоже в 104 тд имелись тяжелые танки,
Было 7 КВ. Один оставили в Ельне. Если точно помню, минимум два уцелели после Рославля и были приданы уже упомянутому батальону НКВД.
От Karan
К stern (03.10.2011 15:52:00)
Дата 03.10.2011 16:40:26

Re: вот есть...

>Но похоже в 104 тд имелись тяжелые танки, про "6 пробоин"- явно Не Т-26 :)
Почему? Как раз именно "легковесы".
Если КВ или 34-ку именно "пробить", то после этого там вряд ли кто куда выйдет для ремонта.
От coast70
К stern (03.10.2011 15:52:00)
Дата 03.10.2011 16:24:34

Re: вот есть...

>Но похоже в 104 тд имелись тяжелые танки, про "6 пробоин"- явно Не Т-26 :)
Почему не Т-26 или БТ? Пробоины же сквозные по отчёту.
От ЖУР
К stern (03.10.2011 15:52:00)
Дата 03.10.2011 16:21:28

Это кавдивизии (-)
От stern
К ЖУР (03.10.2011 16:21:28)
Дата 03.10.2011 21:49:29

Re: Это кавдивизии

вроде нет таких номерков кд. Были на зап фронте 50, 53.
От ЖУР
К stern (03.10.2011 21:49:29)
Дата 03.10.2011 21:53:49

Вам имя Городовиков что нибудь говорит? (-)
От stern
К ЖУР (03.10.2011 21:53:49)
Дата 03.10.2011 21:55:50

теперь говорит :) но в тексте все-равно тд упоминаются (-)
От ЖУР
К stern (03.10.2011 21:55:50)
Дата 03.10.2011 21:57:39

Ну так из контекста понятно что речь о кд Городовикова (-)
От ЖУР
К stern (01.10.2011 20:53:02)
Дата 01.10.2011 22:44:17

А можно поподробнее почему вывод о 104 тд? (-)
От stern
К ЖУР (01.10.2011 22:44:17)
Дата 01.10.2011 22:53:44

Re: А можно...

так в группе Качалова других танков то и не было.
От ЖУР
К stern (01.10.2011 22:53:44)
Дата 01.10.2011 22:57:51

А почему Качалов? Есть привязка по дате?

>так в группе Качалова других танков то и не было.

Есть скажем вариант со 109 тд.
От AMVAS
К ЖУР (01.10.2011 22:57:51)
Дата 03.10.2011 09:32:57

Re: А почему...

Приветствую
>>так в группе Качалова других танков то и не было.
>
>Есть скажем вариант со 109 тд.

Так получилось, что полгодика назад я тамошние события просматривал по доступным записям. Как раз в том же районе и за те же дни.

В 104-й тд были в основном Т-26.
Они в котле и остались достаточно севернее дороги
28 армия выходила несколькими группами. Та, которая пробивалась ближе всего к данной точке оставила большую часть техники на западном берегу реки (не помню Острик по-моему). Про танки там не помню, в основном транспорт.
104-я тд выходила из окружения не вдоль дороги, а сильно севернее. В записях ЦАМО это описывалось (есессно уже "налегке").

Однако, вдоль дороги действовали несколько отдельных Т-34. Кому они принадлежали даже не знаю. По-моему вместе с НКВД действовали (но не принадлежали). Они отходили от Рославля и в котел не попали.

109-я тд в те дни не была задействована. Она начала работу позднее, когда фронт был дальше.

Прошу прощения, что не все детали чётко помню, всё же достаточно давно эти документы просматривал.
Кстати, и документы по батарее РС тоже помню. Там достаточно активная переписка по ней велась...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К AMVAS (03.10.2011 09:32:57)
Дата 03.10.2011 09:57:46

Вот, нашел в закромах

Приветствую

По-быстрому покопался в закромах. В своё время сохранил несколько страничек из документов. Сами доки у меня тоже есть, только номера не помню, надо опять рыться.

http://narod.ru/disk/27103712001/Krutets.rar.html

У Косков была группа Егорова. Даже по-перву у неё были танки судя по документу. Вот только без указания типа и количества.

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (03.10.2011 09:57:46)
Дата 03.10.2011 11:59:39

Re: Вот, нашел...

>Приветствую

>По-быстрому покопался в закромах. В своё время сохранил несколько страничек из документов. Сами доки у меня тоже есть, только номера не помню, надо опять рыться.

да, р. Остер, к-ая упоминается в доках и есть на фото. Причем техника была брошена не только в одном месте (Коски) но и выше по течению. Так что в 104 тд были Т-34.

Документы хорошие- спасибо.
От AMVAS
К stern (03.10.2011 11:59:39)
Дата 04.10.2011 10:00:38

Re: Вот, нашел...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>По-быстрому покопался в закромах. В своё время сохранил несколько страничек из документов. Сами доки у меня тоже есть, только номера не помню, надо опять рыться.
>
>да, р. Остер, к-ая упоминается в доках и есть на фото. Причем техника была брошена не только в одном месте (Коски) но и выше по течению. Так что в 104 тд были Т-34.

Дык не отрицаю, что были. просто сама дивизия была севернее.
А вот какие именно танки были в группе Егорова и до какого момента, это уже сложно выяснить

>Документы хорошие- спасибо.

Всегда пожалуёста.
Там и карты есть на эти дни, кстати.
Ну и документы не одна папка описывает события. Я когда копался несколько папок перерыл
(пусть не чихается создателям некоторого сайта, но я бы затратил на это месяц в онлайне, а так всего за несколько дней)

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К ЖУР (01.10.2011 22:57:51)
Дата 01.10.2011 23:06:41

Re: А почему...

>>так в группе Качалова других танков то и не было.
>
>Есть скажем вариант со 109 тд.

чесговоря не знаю: в деле 28А есть только приказы Качалова 104 тд. Что происходило вне котла- без понятия. Временной интервал: 4-8 августа. Доки в деле 28А заканчиваются 6 авг , ИМХО.
От ЖУР
К stern (01.10.2011 23:06:41)
Дата 01.10.2011 23:11:54

Я имел в в виду привязку к дате именно фото (-)
От stern
К ЖУР (01.10.2011 23:11:54)
Дата 01.10.2011 23:18:54

такой привязки нет (-)