От Жуков Андрей
К stern
Дата 24.09.2011 16:58:41
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: на солдате...

> http://www.soldat.ru/news/880.html

>ПО данным на 9 июня численность СЗФ состявляла прим. 348 тыс. Т.е. разница с кривошеевым ох и ах ! Pазмеры мухлежа у кривошеева просто потрясают- в разы (!) по 41-му.

>При том что автор заметки вовсе не Марк Семёныч :)
Тут по всей видимости не мухлеж у Кривошеева, а просто неправильная статистика.
Ну написал он в таблице 440.000 типа как на 22.06. А на самом деле это цифра войск СЗФ за период 22.06.41 - 9.07.41.
Процент же безвозвратных потерь он берет от 498.000 (58 тыс - БФ). Потери то даны за период, а не за один день 22 июня.
Т.е. методика изложения неправильная, а не мухлеж.
От stern
К Жуков Андрей (24.09.2011 16:58:41)
Дата 24.09.2011 17:09:35

Re: на солдате...

>> http://www.soldat.ru/news/880.html
>
>>ПО данным на 9 июня численность СЗФ состявляла прим. 348 тыс. Т.е. разница с кривошеевым ох и ах ! Pазмеры мухлежа у кривошеева просто потрясают- в разы (!) по 41-му.
>
>>При том что автор заметки вовсе не Марк Семёныч :)
>Тут по всей видимости не мухлеж у Кривошеева, а просто неправильная статистика.
>Ну написал он в таблице 440.000 типа как на 22.06. А на самом деле это цифра войск СЗФ за период 22.06.41 - 9.07.41.

да ну, что вы говорите : в "ходе операции" цифирь будет совсем другая. Т.е. с учетом всякого рода пополнений +160. тыс . Это до 10.07.

А мухлеж именно в размере потерь, т.е. на 80(+) тыс кривошеевских на СЗФ гдето 250(+) тыс по данным Ивлева. Ну можно конечно спорить с ним, но я лично не стану :)


От Сергей
К stern (24.09.2011 17:09:35)
Дата 24.09.2011 17:43:24

Re: на солдате...

>да ну, что вы говорите : в "ходе операции" цифирь будет совсем другая. Т.е. с учетом всякого рода пополнений +160. тыс . Это до 10.07.
>А мухлеж именно в размере потерь, т.е. на 80(+) тыс кривошеевских на СЗФ гдето 250(+) тыс по данным Ивлева. Ну можно конечно спорить с ним, но я лично не стану :)

Ивлев кинулся в атаку, не разобравшись в цифру. А в результате получился пшик. И почему-то я не удивлен.
От stern
К Сергей (24.09.2011 17:43:24)
Дата 24.09.2011 18:05:49

Re: на солдате...

>>да ну, что вы говорите : в "ходе операции" цифирь будет совсем другая. Т.е. с учетом всякого рода пополнений +160. тыс . Это до 10.07.
>>А мухлеж именно в размере потерь, т.е. на 80(+) тыс кривошеевских на СЗФ гдето 250(+) тыс по данным Ивлева. Ну можно конечно спорить с ним, но я лично не стану :)
>
>Ивлев кинулся в атаку, не разобравшись в цифру. А в результате получился пшик. И почему-то я не удивлен.
опять мухлеж ?- "невезучая" тема :)
От Сергей
К stern (24.09.2011 18:05:49)
Дата 24.09.2011 18:08:46

Re: на солдате...

>>>да ну, что вы говорите : в "ходе операции" цифирь будет совсем другая. Т.е. с учетом всякого рода пополнений +160. тыс . Это до 10.07.
>>>А мухлеж именно в размере потерь, т.е. на 80(+) тыс кривошеевских на СЗФ гдето 250(+) тыс по данным Ивлева. Ну можно конечно спорить с ним, но я лично не стану :)
>>Ивлев кинулся в атаку, не разобравшись в цифру. А в результате получился пшик. И почему-то я не удивлен.
>опять мухлеж ?- "невезучая" тема :)

Натуральный мухлеж. А основан он на том, что Ивлев в списочную численность включил приписников, которые должны были прибыть в часть с объявлением мобилизации. Они выделены в том документе отдельной строкой. А он взял, и сложил все вместе. Дутая статья получилась....
От Жуков Андрей
К stern (24.09.2011 17:09:35)
Дата 24.09.2011 17:28:09

Re: на солдате...

Еще немного о косяках в книге Кривошеева.
К слову, на стр. 22
читаем
июнь 1940 г. Создан Дальневосточный фронт. Усилены 1-я и 2-я Краснознаменные армии. Вновь созданы 15, 25 и 35-я общевойсковые армии.

Ну если Кривошеев считает, что 35-я армия сформирована в июне 1940 года - то даже и не знаю как к нему после этого относится.

Помню когда еще в 2009 году впервые взял в руки эту книгу - доверием к ней как-то не проникся. (Было еще и издание 1993 года - там таких фокусов про 35-ю армию не было).
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (24.09.2011 17:28:09)
Дата 24.09.2011 17:35:58

Re: на солдате...

>Еще немного о косяках в книге Кривошеева.
И еще косяк
опять же стр. 76.
В ПрибОВО на 22.06
сд - 19, тд - 4, мд - 2, сбр - 1, вдбр - 3, УР - 1.
Разве в ПрибОВО на 22.06 был один УР (тут в журналах целые статьи выходят об УРах в Прибалтике, а у Кривошеева УР только один. Интересно какой он именно посчитал)?
От Жуков Андрей
К stern (24.09.2011 17:09:35)
Дата 24.09.2011 17:23:08

Re: на солдате...

>да ну, что вы говорите : в "ходе операции" цифирь будет совсем другая. Т.е. с учетом всякого рода пополнений +160. тыс . Это до 10.07.
Потери приведенные Кривошеевым - 75 202 - это же потери в ходе операции. А разве можно процент потерь брать от численности на 22 июня? Что это за цифирь тогда получится?
Кривошеев ведь прямо так и пишет (посмотрите стр. 76 в самом низу примечание - здесь и далее показано процентное отношение безвозвратных потерь к общей численности войск, участвовавших в операции.
От stern
К Жуков Андрей (24.09.2011 17:23:08)
Дата 24.09.2011 17:34:49

Re: на солдате...

>>да ну, что вы говорите : в "ходе операции" цифирь будет совсем другая. Т.е. с учетом всякого рода пополнений +160. тыс . Это до 10.07.
>Потери приведенные Кривошеевым - 75 202 - это же потери в ходе операции.
ну так вот ета цифра и неверна. Причем не на пару дес. тыс а в разы, понимаете ?

>А разве можно процент потерь брать от численности на 22 июня? Что это за цифирь тогда получится?

при чем тут проценты ? %% нужно считать тогда когда определена цифра потерь, а речь именно о том что в ней мухлеж.

Иначе говоря на середину июня на СЗФ было в наличии прим. 350-380 тыс. Фронт был разгромлен если не в ноль то близко. Т.е. размер потерь оценочный прим. 300 тыс- минимально. Ивлев в своей таблице аккуратно высчитывает ету цифирь из донесений дивизий.
От Жуков Андрей
К stern (24.09.2011 17:34:49)
Дата 24.09.2011 17:40:58

Re: на солдате...

>Иначе говоря на середину июня на СЗФ было в наличии прим. 350-380 тыс. Фронт был разгромлен если не в ноль то близко. Т.е. размер потерь оценочный прим. 300 тыс- минимально. Ивлев в своей таблице аккуратно высчитывает ету цифирь из донесений дивизий.
С Игорем Ивановичем спорить я не буду. У меня нет столько документов.