От stern
К All
Дата 15.09.2011 18:19:17
Рубрики 1941; Части и соединения;

Убитые тачпанцеры 17 Pz Div


[211K]



[207K]



[151K]



[21K]


Ув ПанСерж выкладывал дневник танкиста, вот на его основании можно привязать фотки двух панцеров.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/87/87311.htm
Дер. Олесин указывается в его дневнике, я нашел ее на карте.
http://imageshack.us/photo/my-images/51/olesin.jpg/

Место неплохо попадает в райн БД 161 сд в самом конце июня, согласно сводкам 13A из СБД. Так что похоже ети два танка были подбиты дивизией 29.06. Камрад в дневнике указывает на один день раньше, не знаю как ето обьяснить.
у него есть несовпадения: на фото как мин два креста/танк , но он пишет лишь об одном убитом.

29.06.1941
"4. 161-я стрелковая дивизия, ведя бой с противником, отошла: 542-м стрелковым полком – Пекалин, 331-м стрелковым полком – Смиловичи, 477-й стрелковый полк из боя не вышел.
Потери в 355-м стрелковом полку – 50 % средств ПТО, люди уточняются. "

[83K]


От ЖУР
К stern (15.09.2011 18:19:17)
Дата 15.09.2011 18:50:19

Он кстати пишет о двух убитых(мехводы) (-)
От ЖУР
К ЖУР (15.09.2011 18:50:19)
Дата 15.09.2011 18:51:20

Но могилок все равно 3 (-)
От stern
К ЖУР (15.09.2011 18:51:20)
Дата 15.09.2011 19:07:48

Re: Но могилок...

больше : 3 рядом с трёхой и одна возле четверки. Да он пишет о двух убитых мехводах и пяти раненых. Вот кстати к вопросу о потерях: сколько д.б. танкистов на два убитых танка.

Да и лейт. Ernstin тоже отсутвуют в БД, хотя его имя довольно крупно написан. Бардак в донесениях ?
От ЖУР
К stern (15.09.2011 19:07:48)
Дата 15.09.2011 19:13:06

Re: Но могилок...

>больше : 3 рядом с трёхой и одна возле четверки. Да он пишет о двух убитых мехводах и пяти раненых. Вот кстати к вопросу о потерях: сколько д.б. танкистов на два убитых танка.

Не вижу третьей могилы рядом с трехой.

>Да и лейт. Ernstin тоже отсутвуют в БД, хотя его имя довольно крупно написан. Бардак в донесениях ?

Там ведь не указаны обстоятельства - может этот лейтенант и не пострадал.
От stern
К ЖУР (15.09.2011 19:13:06)
Дата 15.09.2011 19:16:41

Re: Но могилок...

надо смотреть второе и третье фото вместе. На втором виден один крест позади трехи, а на третьем видно что впереди стоят два креста рядом.

Так что 2+1.
От станиславС
К stern (15.09.2011 19:16:41)
Дата 15.09.2011 19:33:51

Re: Но могилок...


>Так что 2+1.
странно, на второй только одна, а на 3й фото уже 2е, а всего 3
От ЖУР
К stern (15.09.2011 19:16:41)
Дата 15.09.2011 19:25:43

Если это и крест то появился он гораздо позднее. На первых фотографиях с тех же

ракурсов его не видно.
От stern
К stern (15.09.2011 19:16:41)
Дата 15.09.2011 19:24:08

Типа заговор:

Ни одной фамилии из тех убитых про к-ых он пишет в райне Слонима нет в БД. Точнее есть Mertel но убит 24.06 в Кузнице- той самой юж. Гродно..
От ЖУР
К stern (15.09.2011 19:24:08)
Дата 15.09.2011 19:35:42

У меня есть сомнения в качестве разбора дневниковых каракуль

Скажем он пишет что 23 убит майор "Sassinger" хотя на самом деле был убит Bassenge. Так что и другие фамилии видимо распознали не правильно и поэтому в ОБД не получается их найти.
От stern
К ЖУР (15.09.2011 19:35:42)
Дата 15.09.2011 19:57:29

Re: У меня...

>Скажем он пишет что 23 убит майор "Sassinger" хотя на самом деле был убит Bassenge. Так что и другие фамилии видимо распознали не правильно и поэтому в ОБД не получается их найти.

кстати на первом фото его танк после пожара. ОН был на четверке, и танк горел дважды, второй раз уже под Минском. Я как-то сразу не вчитался. Т.е. вот етот бой у Пружаны 23.06 когда погиб их комбат он описывает как довольно серьезный.

Ну правда его мнение субьективно..
От ЖУР
К stern (15.09.2011 19:57:29)
Дата 15.09.2011 20:03:02

Re: У меня...

>кстати на первом фото его танк после пожара. ОН был на четверке, и танк горел дважды, второй раз уже под Минском. Я как-то сразу не вчитался. Т.е. вот етот бой у Пружаны 23.06 когда погиб их комбат он описывает как довольно серьезный.

>Ну правда его мнение субьективно..

В тот день в полку погибли два комбата. Что само по себе показатель. Правда с датой непонятки то ли 23 то ли 24. Это немец пишет 23, по документам ТГР 24.
От ЖУР
К ЖУР (15.09.2011 20:03:02)
Дата 15.09.2011 20:16:55

Есть в ОБД такие майоры Bassenge и Linke 23/24? (-)
От stern
К ЖУР (15.09.2011 20:16:55)
Дата 15.09.2011 20:23:33

есть конечно

Nachname:
Bassenge
Vorname:
Heinrich
Dienstgrad:
Major
Geburtsdatum:
11.12.1903
Geburtsort:
Dresden
Todes-/Vermisstendatum:
23.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
10 km südw. Pruzana
т.е. все правильно пишет камрад : бой у пружаны произошел именно 23 июня.

LInke- южный мост в слониме, 24.06.

Кстати не его ли то треха стояла в городе ?- жаль я фотку потерял
От Александр Дударенок
К stern (15.09.2011 20:23:33)
Дата 16.09.2011 18:54:05

Re: есть конечно

>LInke- южный мост в слониме, 24.06.
>Кстати не его ли то треха стояла в городе ?- жаль я фотку потерял

эту фотку ты имел ввиду?

[65K]


От stern
К Александр Дударенок (16.09.2011 18:54:05)
Дата 16.09.2011 20:38:21

Re: есть конечно

>>LInke- южный мост в слониме, 24.06.
>>Кстати не его ли то треха стояла в городе ?- жаль я фотку потерял
>
>эту фотку ты имел ввиду?
>
>[65K]

ага, спасибо Александр !
От южного моста недалеко, или ошибаюсь ? Но треха вроде не командирская
От Александр Дударенок
К stern (16.09.2011 20:38:21)
Дата 16.09.2011 21:13:38

Re: есть конечно

>От южного моста недалеко, или ошибаюсь ? Но треха вроде не командирская

Знать бы еще какой именно из мостов они назвали южным...
От stern
К Александр Дударенок (16.09.2011 21:13:38)
Дата 16.09.2011 21:35:42

Re: есть конечно

>>От южного моста недалеко, или ошибаюсь ? Но треха вроде не командирская
>
>Знать бы еще какой именно из мостов они назвали южным...

ну видимо то что сейчас называется барановичский.

Проверяем: то что видим на фото- костел. Св. Андеря едак в километре от южного моста. Т.е. башня довольно слабо видна, и торцом к наблюдателю. По-моему все неплохо.
От Александр Дударенок
К stern (16.09.2011 21:35:42)
Дата 16.09.2011 22:10:19

Re: есть конечно


>ну видимо то что сейчас называется барановичский.

Если так, то интересно кто его там так уделал...
В этом году вывели нас на одну высотку в Слониме - аккурат напротив заезда на этот мост. Местные там вроде после войны находили останки наших бойцов. Говорили, что годов до 80-х приезжал на эту горку ветеран. Ложил цветы, выпивал горькую, плакал и рассказывал местным пацанам, что из 26 человек выжил только он, а остальные так и остались на этой высотке...

От ЖУР
К stern (15.09.2011 20:23:33)
Дата 15.09.2011 20:30:51

Спасибо. Жаль конечно что издатели толком каракули этого фрица не разобрали (-)
От ЖУР
К stern (15.09.2011 18:19:17)
Дата 15.09.2011 18:33:53

А по ОБД этот uffz. Wedde каким числом проходит. И где? (-)
От stern
К ЖУР (15.09.2011 18:33:53)
Дата 15.09.2011 18:36:38

увы, его там нет (-)