От станиславС
К stern
Дата 12.10.2011 09:33:49
Рубрики Фотографии;

34ка, может Подъелки?

видимо родственник вот этого из 11(?)тбр, он же официально из 4(?) тбр?
http://www.kvim76.ru/upload/forum/9c0780f6e96b2ad9e068a826b80726ae.jpg


От stern
К станиславС (12.10.2011 09:33:49)
Дата 12.10.2011 16:39:40

по буквам подходит идеально,

но таких дер. много. Вроде возле Вязьмы всплывает одна в яндехе, другие тоже наверное есть.
От stern
К stern (12.10.2011 16:39:40)
Дата 12.10.2011 18:07:57

судя по первому фото с похожим почерком был кто-то из полосы 9А

Т.е. ни к 4 ни к 11 тбр танки отношения не имеют.
От станиславС
К stern (12.10.2011 18:07:57)
Дата 12.10.2011 18:54:03

все может быть

> Т.е. ни к 4 ни к 11 тбр танки отношения не имеют.
что интересно. т.к. нам не известно на чем основано утверждение, что на фото в яме именно Мценск 4(11)тбр.
кстати, а модели танков совпадают?
От coast70
К станиславС (12.10.2011 18:54:03)
Дата 12.10.2011 19:21:44

На этих фото танки пр-ва ХПЗ (до середины августа 1941),

вот только до последнего не было уверенности по этому фото, крюки не видны:

[180K]



Теперь ясно, что крюки есть. Ну и бронекрышка вентилятора ещё с внутренней петлёй.

Смущает только дата, апрель 1942г.
От stern
К coast70 (12.10.2011 19:21:44)
Дата 12.10.2011 19:27:58

Re: На этих...

>вот только до последнего не было уверенности по этому фото, крюки не видны:
>[180K]


Ну ето фото как раз считается сталинградским, вот ссылка на слова ув Таманца
http://www.kvim76.ru/forum/thread72.html

Т.е. люди знают 4 тбр, где она формировалась и ты пы, 2+2 можно сложить.

Но на нашем снимке траки КМК стандартные, т.е. танк производства лета-41. В принципе неплохо подходит под ТБР зап фронта, вопрос что же означает '1-К' ?
От coast70
К stern (12.10.2011 19:27:58)
Дата 12.10.2011 19:45:47

Re: На этих...

>>Ну ето фото как раз считается сталинградским, вот ссылка на слова ув Таманца
>> http://www.kvim76.ru/forum/thread72.html
>
>>Т.е. люди знают 4 тбр, где она формировалась и ты пы, 2+2 можно сложить.

>Но на нашем снимке траки КМК стандартные, т.е. танк производства лета-41. В принципе неплохо подходит под ТБР зап фронта, вопрос что же означает '1-К' ?

Дело в том, что облик машин СТЗ пр-ва лета-осени 1941г ничем не отличался (внешне) от машин ХПЗ пр-ва лета (до августа). Отсюда и путаница с определением. Да танк, пр-ва СТЗ, я не увидел третьего доп. бака на левой стороне танка (на фото его не видно).
Вот ещё фото, где виден крепёж под третий бак :

[163K]



И вот ещё фото, рамка похожа, правда в ней немцы уже что-то написали:

[27K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От BJ
К coast70 (12.10.2011 19:45:47)
Дата 12.10.2011 20:53:54

Re: На этих...

>И вот ещё фото, рамка похожа, правда в ней немцы уже что-то написали:
>
вот ещё, если вглядываться, то можно потёртые надписи 1-К в прямоугольнике разглядеть
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677335/164086973/
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677335/164087374/
От IAM
К BJ (12.10.2011 20:53:54)
Дата 12.10.2011 21:11:55

Re: На этих...

> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677335/164087374/

Ну это вообще шикарное фото с заводским номером.
От stern
К coast70 (12.10.2011 19:45:47)
Дата 12.10.2011 19:53:46

ну что же вы раньше-то молчали :) это - электрики DR


Все сxодится, полоса сев. Вязьмы, и я кажется знаю прим. чьи танки ..
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Moscow_Sep30_Nov_1941.jpg


От станиславС
К stern (12.10.2011 19:53:46)
Дата 12.10.2011 19:57:37

ну и великолепно

а то он мне никак не лез в 4 тбр
говорите кто,
я уже готов к себе в журнал запостить : )
От IAM
К станиславС (12.10.2011 19:57:37)
Дата 12.10.2011 20:09:23

Re: ну и...

>говорите кто,
18-я или 19-я тбр. Точнее, скорее всего, не получится.
От stern
К IAM (12.10.2011 20:09:23)
Дата 12.10.2011 20:12:47

почему же ?

как версия- 101 мсд. Правда букву К она не обьясняет. В остальном чисто арифметически кол-во Т-34 в мсд зап фронта 1.10 было оч. значительным по сравнению с тбр.
От IAM
К stern (12.10.2011 20:12:47)
Дата 12.10.2011 20:35:09

Re: почему же...

>как версия- 101 мсд. Правда букву К она не обьясняет. В остальном чисто арифметически кол-во Т-34 в мсд зап фронта 1.10 было оч. значительным по сравнению с тбр.

А разве 101-я или 107-я могли встретится с DR?

Для точного определения нужны фото в количестве с топонимами. Потом считать отправки.
От stern
К IAM (12.10.2011 20:35:09)
Дата 12.10.2011 20:39:25

Re: почему же...

>>как версия- 101 мсд. Правда букву К она не обьясняет. В остальном чисто арифметически кол-во Т-34 в мсд зап фронта 1.10 было оч. значительным по сравнению с тбр.
>
>А разве 101-я или 107-я могли встретится с DR?

не знаю :) ети Подьелки- ето практически Вязьма, км 10-15 СВ. Как далеко смогли дойти танки- неизвестно.

Да, поставки было бы неплохо.
От IAM
К stern (12.10.2011 20:39:25)
Дата 12.10.2011 20:57:18

Re: почему же...

>не знаю :) ети Подьелки- ето практически Вязьма, км 10-15 СВ. Как далеко смогли дойти танки- неизвестно.
Надо какие-то другие Подъелики найти.

>Да, поставки было бы неплохо.
Да поставки то есть. Только вот с СТЗ в сентябре отправляли и в Костерево, и во Владимир.
Причем во второй половине сентября отправляли только во Владимир. Так что рулит, по всей видимости, вариант с 18-й тбр. Хотя есть еще вариантик с 20-й тбр.
От станиславС
К IAM (12.10.2011 20:57:18)
Дата 12.10.2011 21:03:36

Re: почему же...

>>Надо какие-то другие Подъелики найти.
есть у Вязьмы,а есть у Сычевки
От IAM
К станиславС (12.10.2011 21:03:36)
Дата 12.10.2011 21:07:38

Re: почему же...

>>>Надо какие-то другие Подъелики найти.
>есть у Вязьмы,а есть у Сычевки

И еще есть


[284K]


От IAM
К IAM (12.10.2011 21:07:38)
Дата 13.10.2011 08:55:10

Карта


[334K]




От IAM
К IAM (13.10.2011 08:55:10)
Дата 13.10.2011 19:55:12

Документ из ОБД насчет потерь 18-й тбр


[142K]




От stern
К IAM (13.10.2011 08:55:10)
Дата 13.10.2011 15:21:37

Re: Карта

>
>[334K]
отличная карта, спасибо.

Вот еще такую карту подглядел в книге ЛОпуховского.
вроде как по немецким данным одна 18 тбр и ехала к Гжатску.


[265K]


От stern
К IAM (12.10.2011 21:07:38)
Дата 12.10.2011 21:20:00

а о какой бригаде идет речь ? (-)
От IAM
К stern (12.10.2011 21:20:00)
Дата 12.10.2011 21:22:00

18-я тбр. Листик из 1047-го дела. (-)
От stern
К IAM (12.10.2011 21:22:00)
Дата 12.10.2011 21:39:42

Вот донесение ком. бригады полк. Дружинина.

Кто хочет расшифровать .)? КМК упоминается штрам-16 , и еще некий тов Куриленко ?


[614K]


От coast70
К stern (12.10.2011 21:39:42)
Дата 12.10.2011 22:03:18

Re: Вот донесение...

Начальнику оперативного отдела

Штаба западного фронта
генерал май лейтенанту т. Маландину [Герман Капитонович]

Прошу Вашего распоряжения
немедленно выдать полковнику
представителю 18 танк бригады
тов. Куриленко.

Бригада к 3.00 9.10 заканчивает
разгрузку и до выхода в р-н
штарма 16. будет выполнять
боевую задачу.

Командир 18 танк. бригады подполковник Дружинин
От stern
К coast70 (12.10.2011 22:03:18)
Дата 12.10.2011 22:21:17

Re: Вот донесение...

>Начальнику оперативного отдела

>Штаба западного фронта
>генерал май лейтенанту т. Маландину [Герман Капитонович]

>Прошу Вашего распоряжения
>немедленно выдать полковнику
>представителю 18 танк бригады

да, а что именно выдать ?- там еще слово имеется. Какие-то нормы, тылонормы ?

Возможно буква 'К' от Куриленко..
От coast70
К stern (12.10.2011 22:21:17)
Дата 12.10.2011 22:26:35

Re: Вот донесение...

>да, а что именно выдать ?- там еще слово имеется. Какие-то нормы, тылонормы ?
Я прочитал как "штаб карту", а вот слово перед "тов. Куриленко", скорее звание, но прочиталось как [кпарму]
От stern
К coast70 (12.10.2011 22:26:35)
Дата 12.10.2011 22:32:51

Re: Вот донесение...

>>да, а что именно выдать ?- там еще слово имеется. Какие-то нормы, тылонормы ?
>Я прочитал как "штаб карту", а вот слово перед "тов. Куриленко", скорее звание, но прочиталось как [кпарму]
да, точно- штабкарту. НУ и почерк :))
От coast70
К stern (12.10.2011 20:12:47)
Дата 12.10.2011 20:15:54

А почему DR? в 1941 году она была просто Райх (-)
От stern
К coast70 (12.10.2011 20:15:54)
Дата 12.10.2011 20:21:46

Re: А почему DR? - "Das Reich" :) (-)
От coast70
К stern (12.10.2011 20:21:46)
Дата 12.10.2011 20:37:55

А вот каракуля на рамке напоминает эмблему "Райха":


[33K]



http://tank-ship.clan.su/_fr/0/3678916.jpg


да и в составе тоже были полки Дойчланд и Фюрер.
От coast70
К stern (12.10.2011 20:21:46)
Дата 12.10.2011 20:24:46

Весь 1941 и до июля 1942 она была просто «Райх», а вот с 07.42 стала Дас Райх ;- (-)
От coast70
К coast70 (12.10.2011 20:15:54)
Дата 12.10.2011 20:20:00

Может "D. F.", это полки Дойчланд и Фюрер из "Мёртвой Головы"? (-)
От IAM
К coast70 (12.10.2011 20:20:00)
Дата 12.10.2011 20:35:39

Это как раз полки DR (-)
От coast70
К IAM (12.10.2011 20:35:39)
Дата 12.10.2011 20:41:24

Уже понял, спасибо. (-)
От coast70
К IAM (12.10.2011 20:09:23)
Дата 12.10.2011 20:11:31

я за 19 тбр :) (-)