От stern
К All
Дата 24.08.2011 17:37:50
Рубрики 1941; Части и соединения;

Как обмануть комиссаров ? допрос воентехника 37 тд 15 МК


Gefangenen Vernehmumg 9.07.41

Name, Vorname Guljaew Iwan
Geburstag 7.06. 1913

Tag und Ort der Gefangennahme: 5.07 bei Petscharna
DienstGrad: Militätechniker II Rang

Aktive Soldat Mobilisiert
Feldpost Nr (Deckname) 9683 oder 74. Panzerregiment

Eingezogen seit wann :15.5.19335 Leningrad Panzer Lehr Batl.
2.Kompanie, 2.Batl., 9683 74 Pz.Reg., 37 Pz. Div.

Landsmannschaftliche Zusammenstelung des Truppenteils: 70% Russen, dann ..
Mobilmachungsort des Truppenteils: 9. Mechan. Brigade in Tallin (Reval) Estland

Marschweg zum Einsatzgebiet:in Kremenez umformiert in die 37.Div. und hier
vervollständigt durch Ukrainer, Kosaken usw. von hier aus im Marsch an die Front.

wann an der Front eingesezt:neueingesetzt

welche Truppenteile in der gleiche Div: 1.Pi.-Bat., 1 ATB (Auto Transp Bat)
1 Schützen Div., 1 Sanitäts Bat

Name der Führer von Komp.... Btl..Div: Kp. Untlt. Baranow
Btl. Kapitän Tschibirew
Rgt.Oberst Kluntin
Div. Oberst Anikuschkin

Besondere Bewaffnung des Truppenteils/ Regimentes:
45-mm Geschütze f. leichte Panzer und 76-mm für die mittleren Panzer,
schwere Panzer die 76 mm Gesch. haben waren nicht da siehe Rückseite


Hat der Truppenteil Gas usw ?

Wird der Verwendung von Gas geplant/erwartet:

26. wurde Artillerie /Panzer gesehen. im Gebiet Toporuw 26. bis 28. Juni recht/nicht/recht (?) viel Artillerie

27 was erhielt der Truppenteil in den letzen Tagen für Befehle
letze Aufgabe der Truppe: Aufhalten des Angriffs

28 Stimmung:Alles nur Unverständlich, keine Bestimmten Aufgaben, kein Nachschub,
der Kommissar hielt Reden man soll auch ohne Munition den Feind totfahren.
Niemand war von ?alledies? sehr erbaut. Man suchte nach einen Ausweg unter Umgehung der Kommisare und Pol. Leiter. siehe Rückseite Absch.3

В общем ничего сенсационного, кроме п.28:
постановка задач нечеткая, отсутвует снабжение, комиссар произнес речь что надо бить врага и без снарядов.
Никто этому не обрадовался , потому старались искать пути чтобы обойти комиссаров и политруков.

Далее стоит ссылка на 3-й абзац на обороте но там только такое:
Am 29 oder 30.06 sollte es zurückgehen nach Zlotschiw um die leichte Panzer gegen mittlere und schwere einzutauschen, der Ort schon von der deutschen eingenommen war. Es war nichts daraus, der Rückzug ging weiter nach Tarnopol mit der rest der Panzer, da viele im Gebiet Toporuw in Sumpf stecken geblieben waren.

29 или 30.06 легкие танки выводятся в Злочев- там их д.б. заменить тяжелые и средние.
Но город уже зaнят немцами, ничего не вышло, потому дальнейший отход не Тарнополь.
В райне Топорув много танков застряло в болоте.

Вот такой материальчик. А есть фотки танков из Топорув ?

[URL= http://imageshack.us/photo/my-images/855/37td.jpg/][IMG] http://img855.imageshack.us/img855/7628/37td.th.jpg[/IMG][/URL]

http://imageshack.us/photo/my-images/855/37td.jpg/
От Karan
К stern (24.08.2011 17:37:50)
Дата 24.08.2011 18:50:18

Re: Как обмануть...

>Вот такой материальчик. А есть фотки танков из Топорув ?
С подписями не встречал, но: Топорув, Охладов - это все "Радзехов".
Тоже самое как "Лемберг" - от границы и до Дубно.
Предполагаю, что их много, но именно как Радзехов, или не подписанные.
Как пример: есть фото "убитой" в шрот 4-ки, подписано как Радзехов, но 28 или 29 июня. Ясно, что где то восточнее.
От coast70
К stern (24.08.2011 17:37:50)
Дата 24.08.2011 18:49:35

А протокол допроса генерал-майора Копяк Ивана Андреевича никому не встречался? (-)
От Андрей Белов
К coast70 (24.08.2011 18:49:35)
Дата 24.08.2011 19:59:38

вопрос только в том, что был ли он вообще в плену. (-)
От coast70
К Андрей Белов (24.08.2011 19:59:38)
Дата 24.08.2011 20:16:42

По некоторым данным был, даже вроде фото есть в плену... Думал может и протокол

остался... А то вроде попал в плен, но нигде официально не числится и по всему "пропал без вести".

Напомню, фото и рассказ местных:



"свидетельство жителя деревни Пшённая Оленинского района Ивана Малоленкова и его матери, записанное вскоре после войны. Они были очевидцами того, как летом 1942 года к их деревне вышел из леса советский генерал с двумя или тремя солдатами. Генерал, по их словам, был рыжеволосый, лет 45-ти, среднего роста, коренастый. Он сдался карателям, стоявшим в это время в деревне.
Другое свидетельство об инциденте в деревне Пшённая нашлось в протоколах допросов бывшего переводчика при штабе немецкой 9-й армии, уроженца Ярославской области, именовавшего себя Борисом фон Карцевым. Он переводил допрос русского генерала, взятого в плен на территории Оленинского района летом 1942 года. Допрос вел офицер штабного отдела 1-Z майор Брикс.
По словам Карцева, который забыл фамилию допрашиваемого, генерал дал показания, что он командовал стрелковой дивизией Красной Армии, которая прибыла на фронт из Владивостока. Командование принял, когда дивизия была уже сформирована. Пленный сообщил численный состав дивизии, данные о вооружении и дислокации соседних частей. После допроса его отправили в штаб фронта в Смоленск. Приметы пленного генерала, которые сообщил Карцев, совпали со словами Малоленкова: генералу было лет 45, он был полный, страдал одышкой, с одутловатым красным лицом, роста среднего или чуть выше.
В ходе архивных разысканий удалось установить, что речь могла идти только об одном человеке: командире 140-й стрелковой дивизии генерал-майоре Копяке Иване Андреевиче. Родом он был из деревни Глубокая Балка Решетиловского района Полтавской области, служил в Красной армии с февраля 1918 года. В его личном деле имеются две пометки, неизвестно, на каких основаниях внесенных туда. Одна: убит в августе 1942 года. Другая: погиб 18 октября того же года. В обоих случаях место захоронения не указано. Наличие сразу двух противоречивых записей дало основание предположить, что ничего достоверного о судьбе Копяка не было известно тем, кто заполнял его личное дело. "

Но это ВЕРСИЯ!
От Андрей Белов
К coast70 (24.08.2011 20:16:42)
Дата 24.08.2011 20:51:01

Re: По некоторым...

На 1 августа 1942 г в 9 армии 140 стрелковая дивизия 3 формирования под командованием Копяка.
Последние сведения - в районе Миллерово вела боевые действия.
и Все.

Поисковый отряд «ОРЁЛ».
http://www.olenino.ru/poisk_orel.html
ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ РККА, принимавших участие в боевых действиях на территории Оленинского района в период с января 1942 по март 1943 г. :
1. Стрелковые дивизии: 135 ; 155 ; 158 ; 178 ; 185 ; 186 ;238 (2ф); 252 ; 256; 262; 348; 355; 357 ;362 ;373 ; 380 381 с.д. ; 21 Гв .с.д.
2. Стрелковые бригады: 100, 101, 114, 117, 130,136 о.с.бр.
3. Танковые и механизированные подразделения : 81 т.бр.; 82 т.бр. 3 Гв.т.бр.; 312 о.т.б ;28 т.п.,29 т.п. 32 т.п.,46 Мбр.
3-й Мех.Корпус: 1 Гв.т.бр. ; 1 Мбр.; 3 Мбр; 10 Мбр; 49 т.п.

Может я туплю .. поправьте если что - но Тверская область и Миллерово находятся в разных частях нашей родной социалистической родины.
От stern
К coast70 (24.08.2011 18:49:35)
Дата 24.08.2011 19:22:44

Re: А протокол...

это вы должны в РГВА поинтересоваться может не все материалы нашли/показали.
Кое-что может сикретно..xz