От Наиль Махмутов
К Андрей Белов
Дата 08.08.2011 18:55:56
Рубрики 1941; Персоналии;

Re: Так это...


>Если это Знак ВС СССР Ларионов .. тогда понятно становится почему он пропал без вести.

Заинтриговали этой фразой, Андрей. А в подробностях если можно.
С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (08.08.2011 18:55:56)
Дата 08.08.2011 19:37:55

Re: Так это...


>>Если это Знак ВС СССР Ларионов .. тогда понятно становится почему он пропал без вести.
>
>Заинтриговали этой фразой, Андрей. А в подробностях если можно.
>С уважением и наилучшими пожеланиями
Не хочу интриговать ибо этим не занимаюсь.
Если кратко по пунктам сейчас вроде бы все стало понятно.
НО .. это всего лишь версия и требует обсуждения.

1. Верь и читай между строк
2. Федюнинскому никто доложить не мог на КП 14 числа. Там Ни его ни Ларионова ни Иванова не было. Все это происходило ранее.
3. А именно - 10 сентября прилетает Жуков(именно 10)
Далее по его воспоминаниям (а вот воспоминаниям Федюнинского не верю) организовывается контрудар на участке 42 А.Друг Федюнинского -Иванов - драпанул аж к Кировскому заводу.
4. Единственный человек , кто на тот момент владел ситуацией - него нш - Ларионов.
5. Визит на КП .. Ларионов докладывал Жукову ,а не Федюнинскому.
6. Результат доклада - понимание Жуковым оперативной обстановки и удар по группировке 6 тд. (уже готовой войти в город .. хотя бабушка на двое сказала)
7. 13 сентября Жуковым отдаются распоряжения по нанесению превентивного удада по 6 тд. Отдаются соответствующие распоряжения.
8. Контрудар 10 сд 14 сентября утром проходил под руководством нач штаба 42 А Ларионова.
Ранее 10 сд - входила в состав 8А где нач штаба был Ларионов.
(Как написано на ркка -- вводил в бой их нш Ларионов.)
9. С сайта Алексея Тихонова "В дневнике боевых действий 2 батальона 114 пехотного полка за этот день, 14 сентября 1941, говорится: "Душа непрерывно возобновляющегося сопротивления противника — корпусный генерал [прим.44], который был найден мертвым после боя на участке 9 роты [прим.45]. Около 13 часов противник предпринял последнюю попытку прорыва."
Это - со значительной долей вероятности и был Ларионов.
участок атаки 10 сд.
10. НО при корпусном генерале отсутствовали какие либо документы.
Учитывая немецкую так сказать .. педантичность можно предположить, что документов при нем не нашли , иначе бы они где-нибудь да всплыли.
Должность и звание определялись по нашивкам.
11. Т.о. документы и часть наград могли быть взяты кем-то для передачи в штаб после гибели генерала.
12. НО тут всплывают снова Жуковские воспоминания - до конца 14 никто не знал о том, что происходило на участке 10 сд и о том, как прошел контрудар. Донесения пришли только вечером.

Из всего вышеизложенного - предварительные выводы
- Ларионов погиб в полосе удара 10 сд (вероятнее Койрово.. но надо уточнять) днем 14 сентября.
- документов при нем немцы не нашли поэтому не идентифицировали
- документы забрали свои(кто-то из имевших в наградах ОКЗ) и в штаб передать не смогли (погибли.)

Найдены останки штабного (строевого из 10 сд ) офицера , награжденного ОКЗ , имевшего при себе документы Ларионова.

---------------------------------------------------------------

Прошу дополнить если что.
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (08.08.2011 19:37:55)
Дата 08.08.2011 21:20:45

Re: Так это...

Доброго времени суток!


>Если кратко по пунктам сейчас вроде бы все стало понятно.
>НО .. это всего лишь версия и требует обсуждения.

>1. Верь и читай между строк
>2. Федюнинскому никто доложить не мог на КП 14 числа. Там Ни его ни Ларионова ни Иванова не было. Все это происходило ранее.
>3. А именно - 10 сентября прилетает Жуков(именно 10)
>Далее по его воспоминаниям (а вот воспоминаниям Федюнинского не верю) организовывается контрудар на участке 42 А.Друг Федюнинского -Иванов - драпанул аж к Кировскому заводу.
>4. Единственный человек , кто на тот момент владел ситуацией - него нш - Ларионов.
>5. Визит на КП .. Ларионов докладывал Жукову ,а не Федюнинскому.
>6. Результат доклада - понимание Жуковым оперативной обстановки и удар по группировке 6 тд. (уже готовой войти в город .. хотя бабушка на двое сказала)
>7. 13 сентября Жуковым отдаются распоряжения по нанесению превентивного удада по 6 тд. Отдаются соответствующие распоряжения.
>8. Контрудар 10 сд 14 сентября утром проходил под руководством нач штаба 42 А Ларионова.
>Ранее 10 сд - входила в состав 8А где нач штаба был Ларионов.
>(Как написано на ркка -- вводил в бой их нш Ларионов.)
>9. С сайта Алексея Тихонова "В дневнике боевых действий 2 батальона 114 пехотного полка за этот день, 14 сентября 1941, говорится: "Душа непрерывно возобновляющегося сопротивления противника — корпусный генерал [прим.44], который был найден мертвым после боя на участке 9 роты [прим.45]. Около 13 часов противник предпринял последнюю попытку прорыва."
>Это - со значительной долей вероятности и был Ларионов.
>участок атаки 10 сд.
>10. НО при корпусном генерале отсутствовали какие либо документы.
>Учитывая немецкую так сказать .. педантичность можно предположить, что документов при нем не нашли , иначе бы они где-нибудь да всплыли.
>Должность и звание определялись по нашивкам.
>11. Т.о. документы и часть наград могли быть взяты кем-то для передачи в штаб после гибели генерала.
>12. НО тут всплывают снова Жуковские воспоминания - до конца 14 никто не знал о том, что происходило на участке 10 сд и о том, как прошел контрудар. Донесения пришли только вечером.

>Из всего вышеизложенного - предварительные выводы
>- Ларионов погиб в полосе удара 10 сд (вероятнее Койрово.. но надо уточнять) днем 14 сентября.
>- документов при нем немцы не нашли поэтому не идентифицировали
>- документы забрали свои(кто-то из имевших в наградах ОКЗ) и в штаб передать не смогли (погибли.)

>Найдены останки штабного (строевого из 10 сд ) офицера , награжденного ОКЗ , имевшего при себе документы Ларионова.

>---------------------------------------------------------------

>Прошу дополнить если что.

Спасибо! Все вполне логично! По поводу корпусного генерала. Не совсем ясно почему фашиги так его обозначили. По поводу педантичности: ну они расстрелянного комбрига Дворкина тоже в генералы записали.
С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (08.08.2011 21:20:45)
Дата 08.08.2011 22:18:01

Re: Так это...

>Доброго времени суток!


>>Если кратко по пунктам сейчас вроде бы все стало понятно.
>>НО .. это всего лишь версия и требует обсуждения.
>
>>1. Верь и читай между строк
>>2. Федюнинскому никто доложить не мог на КП 14 числа. Там Ни его ни Ларионова ни Иванова не было. Все это происходило ранее.
>>3. А именно - 10 сентября прилетает Жуков(именно 10)
>>Далее по его воспоминаниям (а вот воспоминаниям Федюнинского не верю) организовывается контрудар на участке 42 А.Друг Федюнинского -Иванов - драпанул аж к Кировскому заводу.
>>4. Единственный человек , кто на тот момент владел ситуацией - него нш - Ларионов.
>>5. Визит на КП .. Ларионов докладывал Жукову ,а не Федюнинскому.
>>6. Результат доклада - понимание Жуковым оперативной обстановки и удар по группировке 6 тд. (уже готовой войти в город .. хотя бабушка на двое сказала)
>>7. 13 сентября Жуковым отдаются распоряжения по нанесению превентивного удада по 6 тд. Отдаются соответствующие распоряжения.
>>8. Контрудар 10 сд 14 сентября утром проходил под руководством нач штаба 42 А Ларионова.
>>Ранее 10 сд - входила в состав 8А где нач штаба был Ларионов.
>>(Как написано на ркка -- вводил в бой их нш Ларионов.)
>>9. С сайта Алексея Тихонова "В дневнике боевых действий 2 батальона 114 пехотного полка за этот день, 14 сентября 1941, говорится: "Душа непрерывно возобновляющегося сопротивления противника — корпусный генерал [прим.44], который был найден мертвым после боя на участке 9 роты [прим.45]. Около 13 часов противник предпринял последнюю попытку прорыва."
>>Это - со значительной долей вероятности и был Ларионов.
>>участок атаки 10 сд.
>>10. НО при корпусном генерале отсутствовали какие либо документы.
>>Учитывая немецкую так сказать .. педантичность можно предположить, что документов при нем не нашли , иначе бы они где-нибудь да всплыли.
>>Должность и звание определялись по нашивкам.
>>11. Т.о. документы и часть наград могли быть взяты кем-то для передачи в штаб после гибели генерала.
>>12. НО тут всплывают снова Жуковские воспоминания - до конца 14 никто не знал о том, что происходило на участке 10 сд и о том, как прошел контрудар. Донесения пришли только вечером.
>
>>Из всего вышеизложенного - предварительные выводы
>>- Ларионов погиб в полосе удара 10 сд (вероятнее Койрово.. но надо уточнять) днем 14 сентября.
>>- документов при нем немцы не нашли поэтому не идентифицировали
>>- документы забрали свои(кто-то из имевших в наградах ОКЗ) и в штаб передать не смогли (погибли.)
>
>>Найдены останки штабного (строевого из 10 сд ) офицера , награжденного ОКЗ , имевшего при себе документы Ларионова.
>
>>---------------------------------------------------------------
>
>>Прошу дополнить если что.
>
>Спасибо! Все вполне логично! По поводу корпусного генерала. Не совсем ясно почему фашиги так его обозначили. По поводу педантичности: ну они расстрелянного комбрига Дворкина тоже в генералы записали.
>С уважением и наилучшими пожеланиями
У Лееба всегда был "экстерьерный" совхоз. 1 ПД ... тоже у Лееба.
Лучшие кадры кучкуются, но НИКОГДА не опускаются
...
От Андрей Белов
К Андрей Белов (08.08.2011 22:18:01)
Дата 08.08.2011 22:34:13

Re: Так это...

>>Доброго времени суток!
>

>>>Если кратко по пунктам сейчас вроде бы все стало понятно.
>>>НО .. это всего лишь версия и требует обсуждения.
>>
>>>1. Верь и читай между строк
>>>2. Федюнинскому никто доложить не мог на КП 14 числа. Там Ни его ни Ларионова ни Иванова не было. Все это происходило ранее.
>>>3. А именно - 10 сентября прилетает Жуков(именно 10)
>>>Далее по его воспоминаниям (а вот воспоминаниям Федюнинского не верю) организовывается контрудар на участке 42 А.Друг Федюнинского -Иванов - драпанул аж к Кировскому заводу.
>>>4. Единственный человек , кто на тот момент владел ситуацией - него нш - Ларионов.
>>>5. Визит на КП .. Ларионов докладывал Жукову ,а не Федюнинскому.
>>>6. Результат доклада - понимание Жуковым оперативной обстановки и удар по группировке 6 тд. (уже готовой войти в город .. хотя бабушка на двое сказала)
>>>7. 13 сентября Жуковым отдаются распоряжения по нанесению превентивного удада по 6 тд. Отдаются соответствующие распоряжения.
>>>8. Контрудар 10 сд 14 сентября утром проходил под руководством нач штаба 42 А Ларионова.
>>>Ранее 10 сд - входила в состав 8А где нач штаба был Ларионов.
>>>(Как написано на ркка -- вводил в бой их нш Ларионов.)
>>>9. С сайта Алексея Тихонова "В дневнике боевых действий 2 батальона 114 пехотного полка за этот день, 14 сентября 1941, говорится: "Душа непрерывно возобновляющегося сопротивления противника — корпусный генерал [прим.44], который был найден мертвым после боя на участке 9 роты [прим.45]. Около 13 часов противник предпринял последнюю попытку прорыва."
>>>Это - со значительной долей вероятности и был Ларионов.
>>>участок атаки 10 сд.
>>>10. НО при корпусном генерале отсутствовали какие либо документы.
>>>Учитывая немецкую так сказать .. педантичность можно предположить, что документов при нем не нашли , иначе бы они где-нибудь да всплыли.
>>>Должность и звание определялись по нашивкам.
>>>11. Т.о. документы и часть наград могли быть взяты кем-то для передачи в штаб после гибели генерала.
>>>12. НО тут всплывают снова Жуковские воспоминания - до конца 14 никто не знал о том, что происходило на участке 10 сд и о том, как прошел контрудар. Донесения пришли только вечером.
>>
>>>Из всего вышеизложенного - предварительные выводы
>>>- Ларионов погиб в полосе удара 10 сд (вероятнее Койрово.. но надо уточнять) днем 14 сентября.
>>>- документов при нем немцы не нашли поэтому не идентифицировали
>>>- документы забрали свои(кто-то из имевших в наградах ОКЗ) и в штаб передать не смогли (погибли.)
>>
>>>Найдены останки штабного (строевого из 10 сд ) офицера , награжденного ОКЗ , имевшего при себе документы Ларионова.
>>
>>>---------------------------------------------------------------
>>
>>>Прошу дополнить если что.
>>
>>Спасибо! Все вполне логично! По поводу корпусного генерала. Не совсем ясно почему фашиги так его обозначили. По поводу педантичности: ну они расстрелянного комбрига Дворкина тоже в генералы записали.
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>У Лееба всегда был "экстерьерный" совхоз. 1 ПД ... тоже у Лееба.
>Лучшие кадры кучкуются, но НИКОГДА не опускаются
>...
Не приписывают лишнего - Только доклад командиру (1 пд .. это не вермахт - это рейхсвер)- это совсем другие традиции.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (08.08.2011 19:37:55)
Дата 08.08.2011 19:47:06

Добавлю..

Контрудар 10 сд помог спасти ситуацию и во многом определил ход дальнейших боевых действий.
Как и действия 1 тп. на подходах к городу в сентябре 1941.