От станиславС
К stern
Дата 28.07.2011 20:04:23
Рубрики Прочее;

по поводу майора Кравчеко и изливания елея на "одинокого Катукова"


>Теперь ложка дегтя, как водится. Описание боя под Мценском :на основании одной только телеги Мехлису автор делает глубоко-идущие выводы, дескать все Т-26/KV растерял майр К. еще до боя. Фото-опровержение в ЖЖ hranitel_slov ; по фото КВ в мценске к сож. нельзя опеределить какой из двух ТБР принадлежали танки. Вывод- "правильная бригада делала все по-уставу" - меня убил наповал- такого солдафонства давненько не читал :).

донос конечно доносом..
но
утром 6.10 отряд занял указанный выше лес возле Волобово /2км восточее Хомутовки /при этом противник обнаружен не был. В 16.30 в отряд прибыли два делегата из 4-й тбр с приказом Заместителя командира корпуса генерал-майора А.В. Куркина.
«1. До 40 танков противника обошли правый фланг4 тбр и наступают на Первый Воин.
2. Отряду немедленно выступить в направлении Сергиевское, Ярыгино и фланговым ударом с хода атаковать противника совместно с 4тбр»

В 17.30 отряд приступил к выполнению задачи, выслав вперед разведку (взвод Т-34 лейтенанта Одинцова-5 танков), взвод, переправился через р.Лисицу у Сергиевское. Обнаружив движение 12-14 танков противника огнем с места уничтожил 4 танка, тем самым смешав боевые порядки танков противника. Противник начал беспорядочный отход, наши танки подбили еще 5 танков (2 из них сгорели).

С направления Каменево по боевым порядкам наших танков противник открыл артеллеристкий огонь прямой наводкой На ОП артиллерии противника взвод повел наступление. В овраге юго- восточнее Ярыгино указанные танки встретили до 20-30 орудий ПТО. Танки развив скорость подмяли до20-30 орудий ПТО противника. В этот момент наш танк был подбит и загорелся.

*Вторая группа (6 Т-34) переправилась через р.Лисица у Ярыгино, 2 из них застряли на переправе. При помощи других танков они быстро вышли на оперативный простор. Танки Равинского, пройдя вперед 800-1000 метров, встретили танки противника и подбили 5 танков и 3 орудия ПТО противника. В этом бою подбит и сгорел один танк.
4 тбр в этот период атаку танкового отряда не поддержала. После боя танков отряда майора Кравченко, 4 тбр воспользовавшись замешательством танков противника , перешла в контратаку, но с наступлением темноты вернула танки на прежнее положение, чем создала условие, когда невозможно было эвакуировать наши подбитые танки с пол я боя и собрать трофеи.
В указанном бою участвовала только рота Т-34. Танки КВ, рота Т-26 и рота мсб начальником в бой не вводилась5.
В результате боя отряд подбил и вывел из строя 14 танков и до 30 орудий ПТО.
Потери:6 танков.
Вывод:
1. Отряд действовал разрознено.
2. 2 Действия отряда своевременно не поддержаны 4-й танковой бригадой.»
цит. по Щекотихин Е.Е. Орловская битва - два года: факты, статистика, анализ. В 2-х кн. - Орел: Издатель Александр Воробьев, 2006 кн.1,с 137
От IAM
К станиславС (28.07.2011 20:04:23)
Дата 29.07.2011 10:55:35

Re: по поводу...

>1. Отряд действовал разрознено.
Даже это в вину майору К. поставить сложно. КВ и Т-26, скорее всего, застряли бы при переправе.
От stern
К станиславС (28.07.2011 20:04:23)
Дата 28.07.2011 20:25:48

ну да, Катуков насвистел в своем отчете, мы уже обсуждали.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/85/85654.htm

Точнее первым было обсуждение на ВИФ-е, авторы (оба) являются участниками Виф-а, но впечатление такое что обсуждения всерьез не принимаются. Также ФИ вышла про Катукова под авторством Шеина, так что это вроде его специализации :).

А так да, надо дейсвтительно каждую бумажку из советских отчетов проверять на отсутвие злого умысла и т.д. С немцами в етом смысле проще..

Так что "Катуков не был супермегафакой" (c) Ulanow
От станиславС
К stern (28.07.2011 20:25:48)
Дата 28.07.2011 20:37:47

Re: ну да,...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/85/85654.htm

кстати да, https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/85/85807.htm
:) я так и не дождался

>Точнее первым было обсуждение на ВИФ-е, авторы (оба) являются участниками Виф-а, но впечатление такое что обсуждения всерьез не принимаются. Также ФИ вышла про Катукова под авторством Шеина, так что это вроде его специализации :).
да, помню, "перевод любезно предоставленный Малышом"
ко всему , в недавнем споре он игнорировал мои замечания

>А так да, надо дейсвтительно каждую бумажку из советских отчетов проверять на отсутвие злого умысла и т.д. С немцами в етом смысле проще..
кстати на 11 тбр , кмк нарвался Бикс, у Куровски есть по это.

>Так что "Катуков не был супермегафакой" (c) Ulanow
ну так мы с ЖУРом можем для новой книги уже готовую статью предложить по 4 тбр :)
От stern
К станиславС (28.07.2011 20:37:47)
Дата 28.07.2011 20:45:05

Re: ну да,...

>> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/85/85654.htm
>
>кстати да, https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/85/85807.htm
>:) я так и не дождался
чего именно не дождался ?


>>А так да, надо дейсвтительно каждую бумажку из советских отчетов проверять на отсутвие злого умысла и т.д. С немцами в етом смысле проще..
>кстати на 11 тбр , кмк нарвался Бикс, у Куровски есть по это.

а ето какой состав ?-возможно бригада по второму разу танки получала, я не в теме.
От станиславС
К stern (28.07.2011 20:45:05)
Дата 28.07.2011 20:53:56

Re: ну да,...


>чего именно не дождался ?
про десант перевод жбд:)
ну там впринципе и так все известно.



>а ето какой состав ?-возможно бригада по второму разу танки получала, я не в теме.
Бикс, типа немецкий ас из 35тп находился на том же фланге где была атака нашей 11тбр
От stern
К станиславС (28.07.2011 20:53:56)
Дата 28.07.2011 21:05:36

Re: ну да,...


>>чего именно не дождался ?
>про десант перевод жбд:)
>ну там впринципе и так все известно.
не помню :)


>>а ето какой состав ?-возможно бригада по второму разу танки получала, я не в теме.
>Бикс, типа немецкий ас из 35тп находился на том же фланге где была атака нашей 11тбр
и что он пишет ?- в принципе Куровски иногда не так и плох.
От станиславС
К stern (28.07.2011 21:05:36)
Дата 28.07.2011 21:37:43

Re: ну да,...



>и что он пишет ?- в принципе Куровски иногда не так и плох.
в личке