От AMVAS
К stern
Дата 28.06.2011 22:14:39
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Re: Получил фотки...

Приветствую

>>Бой против русских танков в Jucourica (Т-34 и Т-26)
>
>разбирали уже подробно : 2 Т-34 и ХТ -130 . Кстати на огнеметнике на башне инетересные циферки 432 и перед ними еще что-то .
>
http://fotoobmennik.ru/share-97DE_4C94B7FA.html

>Похоже ето его родной номер

Тут с другого ракурса. За Т-34 очень живописно горит Крупповский грузовичок

>>БТ-7 на фоне приметной церкви без подписи
>
>и как выглядит церковь ?

Я не архитектор 8)))


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От Александр Дударенок
К AMVAS (28.06.2011 22:14:39)
Дата 28.06.2011 22:30:15

Re: Получил фотки...

>Тут с другого ракурса. За Т-34 очень живописно горит Крупповский грузовичок

Там не столько грузовичок горит сколько его содержимое - канистры с бензином в колличестве.

С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (28.06.2011 22:30:15)
Дата 28.06.2011 22:51:23

кстати, Александр, нашлось еще фото к огнеметнику.

http://www.allworldwars.com/image/108/PityOfWar065.jpg



[542K]



Как видно из подписи место не указано, но след. идет с подписью Старa Вис.

Ничего знакомого не угадывается ? -какая-то второстепенная дорога д.б.

От Александр Дударенок
К stern (28.06.2011 22:51:23)
Дата 28.06.2011 23:12:36

Re: кстати, Александр,...

>
http://www.allworldwars.com/image/108/PityOfWar065.jpg



>
>[542K]


>Как видно из подписи место не указано, но след. идет с подписью Старa Вис.

>Ничего знакомого не угадывается ? -какая-то второстепенная дорога д.б.

Это окраина деревни с бывшим названием Старая Весь. Сейчас, оно называется Старое Село. А второстепенная дорога - это дорога из Старого Села на Деречин. Наши как раз из Деречина на немцкие пушки вылетали, что стояли за крайними домамит в деревне. Несколько лет назад был жив дедушка, который помнил этот танк у дороги. Он мне про него рассказывал. Не знаю жив ли он сейчас...

С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (28.06.2011 23:12:36)
Дата 28.06.2011 23:29:21

спасибо ! (-)


От stern
К stern (28.06.2011 23:29:21)
Дата 29.06.2011 20:47:00

вот еще кого нашел в Старая Весь:

Nachname:
Schmidt
Vorname:
Rudolf Wilhelm
Dienstgrad:
Major
Geburtsdatum:
08.07.1904
Geburtsort:
Göttingen
Todes-/Vermisstendatum:
28.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Stara-Wies

Так что противотанкисты 29 мд тоже получили свое, тем более майoр.

что там происходило ?

От Александр Дударенок
К stern (29.06.2011 20:47:00)
Дата 03.07.2011 00:41:26

Re: вот еще...

> Nachname:
>Schmidt
>Vorname:
>Rudolf Wilhelm
>Dienstgrad:
>Major
>Geburtsdatum:
>08.07.1904
>Geburtsort:
>Göttingen
>Todes-/Vermisstendatum:
>28.06.1941
>Todes-/Vermisstenort:
>Stara-Wies

>Так что противотанкисты 29 мд тоже получили свое, тем более майoр.

>что там происходило ?

Пауль Карелл «Барбароса: от Бреста до Москвы»: «И у 29 моторизованной дивизии, и у пехотного полка «Великая Германия», которые удерживали русские армии в котле между Белостоком и Минском, 29 июня в районе Слонима возникали стычки с прорывавшимися неприятельскими подразделениями. Советские части пытались именно здесь пробить брешь и выйти из окружения. Они постоянно скапливались в непролазных лесах и затем при поддержке танков и артиллерии устремлялись на восток, прорывая слабые боевые порядки дивизии. Кавалерийские эскадроны русских неслись юго-западнее деревни Озерница, невзирая на пулеметные очереди мотоциклетного батальона и 5-го пулеметного батальона, под крики «ура» снова и снова собираясь в группы равные по силам батальонам и полкам. «Нам необходимо заставить русских отказаться от этих постоянных попыток с боем вырваться из окружения», - предложил офицер оперативного управления штаба 29 моторизованной дивизии подполковник Франц своему командиру, генерал-майору фон Больтенштерну. Тот согласился. «Полковник Томас – к командиру». Командир старого Тюрингского 71 пехотного полка доложил о прибытии. В штабе все вместе изучили карты. Разработали план. И после этого штурмовая группа Томаса вместе с частями 10 танковой дивизии, истребителями танков, двумя батальонами 71 пехотного полка, двумя артиллерийскими дивизионами и саперами двумя клиньями врезалась в необозримые лесные просторы на участке в районе реки Зельвянки. Командир дивизии также участвовал в наступлении. Однако тут же выяснилось, с какими силами неприятеля им придется иметь дело: здесь им противостояли наиболее сильные части 10 советской армии, собравшиеся у Зельвянки и пытающиеся с боями вырваться из «котла» на восток. Немецкие части по численности существенно уступали русским. К тому же советские солдаты фанатично сражались, а во главе их встали те неустрашимые офицеры и комиссары, которых не коснулась паника первых поражений. В ходе контратаки русские отсекли войсковую группу Томаса, пустили танки в тыл 1 батальону 15 пехотного полка и попытались отбить железнодорожный мост через Зельвянку. Они прорвались на передовые позиции разведывательного батальона. Оба немецких полка, 15-й и 71-й, из Касселя и Эрфурта вели непрерывные бои. Труднее всего пришлось батальонам 15 пехотного полка. 5-я рота заняла позиции в 2-х километрах от городка Зельва, где русских скопилось столько, что яблоку негде упасть. Происходившее потом, и вовсе показалось немецким пехотинцам кошмаром. Советские солдаты перешли в атаку широким фронтом, двигаясь цепями, да так, что конца этим цепям не видно – два, три ряда один за другим. «Они что, с ума все посходили?» – задавали себе вопрос солдаты 29 дивизии. Растерянно смотрели они на этих, надвигающихся на них серой стеной, людей в форме. Стена эта ощеривалась длинными примкнутыми штыками. «Ура! Ура!» «Это же верная гибель», - простонал гауптман Шмидт, командир 1 батальона. А разве война – не смерть? Если хочешь смести эту стену, а не только повалить ее на землю, тогда следует обождать. «Приказ – ждать и огня не открывать!» – приказывает Шмидт. А стена неистово крича «ура», надвигается все ближе и ближе. От страха у пулеметчиков сердце готово выпрыгнуть из груди. Кто, кто сдержит их? Но тут слышится команда «Огонь!» И они нажимают на спуск. Строчат пулеметы. Тявкают карабины. Бьются словно в лихорадке автоматы. Первая шеренга содрогнулась, падает, на нее валятся идущие сзади. Третья цепь отпрянула. Бескрайнее поле покрывается коричневыми холмиками. Но вечером они снова здесь. На этот раз при поддержке бронепоезда – это чисто русское изобретение, которое подходит, скорее, для гражданской войны, но не для современной военной техники. Закованный в броню паровоз тащит за собой площадки с установленными на них пушками и бронированные стрелковые вагоны. Пыхтя и стреляя, исполин выполз из Зельвы. Одновременно по обеим сторонам пути на передний край оборонительной полосы 2-го батальона рысью устремились кавалерийские эскадроны, а справа двинулись еще и Т-26. Быстро прибывшая сюда 14 рота из 37-мм противотанковой пушки довольно быстро подожгла бронепоезд – как раз перед этим саперы сумели разобрать путь, и паровоз вынужден был остановиться. Под пулеметным огнем 8 роты кавалерийская атака захлебнулась. Страшнее никто ничего не видел. Ржанье лошадей. Нет, это не ржанье – лошади кричат, кричат от боли рвущейся на куски плоти. Падают, давя, сбивая с ног друг друга, усаживаются на прошитые пулеметами зады, судорожно молотя воздух передними копытами. «Огонь!» Надо кончать это дело. Кончать. Тем, кто находится у противотанковой пушки, легче – танки, по крайней мере, не вопят. А танку Т-26 против 50-мм пушки не устоять. Никто не смог прорвать оборону…»

От ЖУР
К stern (29.06.2011 20:47:00)
Дата 29.06.2011 20:54:57

Майор Шмидт не противотанкист он командовал батальоном 15 полка

По документам погиб 28.06.41.



От ЖУР
К ЖУР (29.06.2011 20:54:57)
Дата 29.06.2011 21:15:01

Потери 28.06.

15 полк: погибли комбат-1 и комроты-2
71 полк: погибли комроты-4,5,6. ранен комбат-1





От stern
К ЖУР (29.06.2011 21:15:01)
Дата 29.06.2011 21:27:51

дивизия была частично окружена, картинка


[298K]



От Александр Дударенок
К stern (29.06.2011 21:27:51)
Дата 03.07.2011 16:16:26

Re: дивизия была...

>
>[298K]

Немец из этого артполка, что на фотке, пишет, что они были на 3/4 окружены:
Военный дневник артиллериста 29 ап 29 мд Эберхарда фон Ханкследена «22 июня 1941 г. Брест. В 3.15 батарея начинает стрелять…», Минск, 2011 г. издатель Логвинов И.П.: «…Час ночи. Светло. Лежим на земле. Повсюду слышатся крики – вражеские танки! Организованное движение проходит по всем батареям и войсковым частям, что там расположены. Наконец снова наступила тишина, но еще никто не спит. Вдруг доносятся крики. Все снова оживляются. Свистят пули, но мы уже готовы к бою. Около 25-30 русских солдат напали на нашу огневую позицию. Они подкрались к нашему орудию и бросили две ручные гранаты. В результате этого нападения у нас три тяжелораненых и два легкораненых. Русские при этом теряют одного человека. Мы не спали ни одной минуты. В 2.30 смена позиций, но перед этим врач перевязывает раненых в ординаторской палатке, и их уносят. Днем поймали еще шестерых русских. Нападение кавалерии и снятие с передовой позиции орудия (3.00). На сборном пункте в наличии почти всеми виды вооружений. Танки взяли на себя нашу защиту – мы на ¾ окружены. Русские танки. На нашу кавалерию и группу по снабжению боеприпасами напала вражеская кавалерия. Русские танки нападают на нас как раз в тот момент, когда появляются наши танки. Русские вынуждены отступить. Некоторые русские танки обстреливаются нашей артиллерией. В 11.20 отправление в Алексичи. Мы применяем авиацию. Горят дома, взрывается русский танк. Снова наступает вражеская пехота, и мы вынуждены отступить…».

От stern
К Александр Дударенок (03.07.2011 16:16:26)
Дата 03.07.2011 19:37:17

спасибо, интерсный дневничек !

так ето переводная книга, или автор сам что-то раскопал ?

Дело в том что в гешихте цитируют дневник 1-го дивизиона артполка-29, но ето некий официоз как я понял. Воот после того как Гр. Томаса отправилась в поход на Деречин- был шанс разделатъся с артиллерией у Зельвы, ибо там остался лишь 1 дивизион. Но видимо не получилось..

От Александр Дударенок
К stern (03.07.2011 19:37:17)
Дата 03.07.2011 20:46:00

Re: спасибо, интерсный...

> так ето переводная книга, или автор сам что-то раскопал ?

Переводная. Неделю назад приезжал к нам в Минск сын этого немца (автора дневника) и была типа официальная презентация дневника. Жаль я не успел с ним толком пообщаться - мне надо было уезжать под Слоним. Вроде там и фотографии какие-то должны были быть у него. Интересно, что некоторые дневниковые записи по дням сходятся с кадрами в немецкой кинохронике (он упоминает и выдачу денег и описыает как они готовили еду и быт).

>Дело в том что в гешихте цитируют дневник 1-го дивизиона артполка-29, но ето некий официоз как я понял.

А в гешихте и официозе нет ли точных упоминаний о маршруте, названиях деревень и того, что они видели начиная с 11.00 26 июня 1941 г. под Слонимом? Просто в этом дневнике и дневнике офицера из 71 пп есть описание одного места, где нашими погибшими бойцами была устлана дорога на Слоним на выезде из одного леса. Из-за того, что у нас не хватает информации о маршруте, у нас на примете пока два возможных места, соответствующих описанному в дневнике. Но хотелось бы более полной определенности...

От AMVAS
К stern (28.06.2011 22:51:23)
Дата 28.06.2011 22:54:01

Re: кстати, Александр,...

Приветствую
>
http://www.allworldwars.com/image/108/PityOfWar065.jpg



>
>[542K]


>Как видно из подписи место не указано, но след. идет с подписью Старa Вис.

>Ничего знакомого не угадывается ? -какая-то второстепенная дорога д.б.

Кстати и такая фотка тоже есть!
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От stern
К AMVAS (28.06.2011 22:14:39)
Дата 28.06.2011 22:28:17

такоe фото БТ ?


[59K]



От AMVAS
К stern (28.06.2011 22:28:17)
Дата 28.06.2011 22:53:36

Re: такоe фото...

Приветствую
>
>[59K]

Да!

Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От stern
К AMVAS (28.06.2011 22:53:36)
Дата 28.06.2011 23:01:50

видите как предсказуемы ваши тайны :) ?

таки похоже действительно Копысь

От Александр Дударенок
К stern (28.06.2011 23:01:50)
Дата 28.06.2011 23:16:35

Re: Почему Копысь? Вроде ж раньше как Голынка проходила?

> таки похоже действительно Копысь

Даже кто-то современную фотографию этой церкви в Голынке здесь выкладывал и вроде согласились, что это она и есть...
А в какой части подборки фотографий она находится? Если вместе с Озерницко-Слонимскими-Деречинскими, то Голынка.

С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (28.06.2011 23:16:35)
Дата 28.06.2011 23:27:58

да вот не получается Голынка.

Есть алтернативная подпись Копысь- я выкладывал пару недель назад. Ну и по списку из каталога NARA ето фото стоит уже в июльской группе когда дивизия Днепр форсировала. Как я понимаю фото группировались по хронологии что-ли..

От AMVAS
К stern (28.06.2011 23:01:50)
Дата 28.06.2011 23:14:04

Re: видите как...

Приветствую
> таки похоже действительно Копысь

Ну, дык это не тайны.. 8)))

Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com